[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 826
85 311
113
A jelenlegi szerintem rossz koncepció folytán, talány ugyan azt. Bár a Lynx és a BTR, nem egy harcjármű kategória. Más kérdés hogy nálunk mire alkalmaznánk.
Gondolom a tatai dandár 2 lövész zlj-re gondolsz most.
Én arra próbáltam fókuszálni, hogy a Lynx harcjárműves gránátos alegységek hogy tudnak harckocsikkal gyakorolni napi szinten, ha nincs ot harckocsi.
Sehogy.
 
  • Szomorú
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 485
20 085
113
évente 1-2 alkalommal a Bakonyban - más hol nem is igazán fér el egy komplett dandár...

Napi kiképzés szintre gondolok. Ami a dandár helyben lévő gyaktéren valósul meg. Amikor, a napi kiképzési tervnek megfelelően, harcászatra kivonul egy század, ahhoz megerősítőnek velük megy egy harckocsi szakasz. Ezt helyben lehet megoldani, mert normál esetben a kiképzés rendszeresen zajlik. Kiképzési tervnek kell lenni ,amiben minden hétre, napi szinten lebontva ott van, hogy adott napon épp mit csinál egy alegység. Nem tudom most így van-e. Ha így, akkor van kötelék aki harcászkodik, van aki lőkiképzést tart, van aki kint van lőtéren, van akik tanteremben, vannak akik fegyverkarbantartás végeznek, stb. Egy egész dandár nincs napi szinten egészben kint ugyan ott. Erre lenne az éves dandár gyakorlat, a Bakonyban, amit piszok rég nem láttunk a Honvédségtől.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 303
113
Napi kiképzés szintre gondolok. Ami a dandár helyben lévő gyaktéren valósul meg. Amikor, a napi kiképzési tervnek megfelelően, harcászatra kivonul egy század, ahhoz megerősítőnek velük megy egy harckocsi szakasz. Ezt helyben lehet megoldani, mert normál esetben a kiképzés rendszeresen zajlik. Kiképzési tervnek kell lenni ,amiben minden hétre, napi szinten lebontva ott van, hogy adott napon épp mit csinál egy alegység. Nem tudom most így van-e. Ha így, akkor van kötelék aki harcászkodik, van aki lőkiképzést tart, van aki kint van lőtéren, van akik tanteremben, vannak akik fegyverkarbantartás végeznek, stb. Egy egész dandár nincs napi szinten egészben kint ugyan ott. Erre lenne az éves dandár gyakorlat, a Bakonyban, amit piszok rég nem láttunk a Honvédségtől.
napi szinten SOHA nem gyakorol együtt egy komplett dandár. Sőt, már háborúban is ritka már hogy egy komplett dandár együtt megindul.
Ukrajnában ha egy egész zászlóalj támad az már nagy szó!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 485
20 085
113
napi szinten SOHA nem gyakorol együtt egy komplett dandár. Sőt, már háborúban is ritka már hogy egy komplett dandár együtt megindul.
Ukrajnában ha egy egész zászlóalj támad az már nagy szó!

Soha ne mond, hogy soha. Pár éve még a harckocsizó fegyvernemet be akarták szántani itthon ,a tüzérekkel együtt, mondván semmi szükség rájuk.
Ukrajánban egy felőrlő háború folyik. Várjuk ki a végét, mert akár egy összeomlás is lehet ukrán oldalról és akkor nézzük meg, ha átszakad a front, hogy milyen erők indulnak meg egyben, kiaknázni egy esetleges áttörést.
Egyébként az oroszok épp az ukrán tapasztalatok alapján gondolják úgy, hogy a zászlóalj harccsoport néha kevés lehet.
Nem tudjuk mit hoz a holnap, de a legerősebb összfegyvernemi alakulat, egyben, egy parancsnokság irányítása alatt a dandár.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 478
8 000
113
Soha ne mond, hogy soha. Pár éve még a harckocsizó fegyvernemet be akarták szántani itthon ,a tüzérekkel együtt, mondván semmi szükség rájuk.
Ukrajánban egy felőrlő háború folyik. Várjuk ki a végét, mert akár egy összeomlás is lehet ukrán oldalról és akkor nézzük meg, ha átszakad a front, hogy milyen erők indulnak meg egyben, kiaknázni egy esetleges áttörést.
Egyébként az oroszok épp az ukrán tapasztalatok alapján gondolják úgy, hogy a zászlóalj harccsoport néha kevés lehet.
Nem tudjuk mit hoz a holnap, de a legerősebb összfegyvernemi alakulat, egyben, egy parancsnokság irányítása alatt a dandár.
Eddig még soha nem jött be az okosok jóslata, az élet folyton felülírja azt.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 104
13 898
113
Felejtsük már el ezt a butaságot. Nincs pénz. Amíg arra volt pénz amire akarták, addig megvettük a piacról a létező legdrágabb dolgokat.
Amugy engem mar tenyleg erdekel szerinted mibol mennyit kellett volna venni esetleg a sorrendre is :D mert teny hogy vehettunk volna mast is meg tibbet hasonlo tudassal de a nemet politika felre nezese miatt kanyarodtunk fokent a leora
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 826
85 311
113
Amugy engem mar tenyleg erdekel szerinted mibol mennyit kellett volna venni esetleg a sorrendre is :D mert teny hogy vehettunk volna mast is meg tibbet hasonlo tudassal de a nemet politika felre nezese miatt kanyarodtunk fokent a leora
Nekem azzal amit vettünk nincs bajom, a mennyit meg nehéz kérdés. Mire mennyit? Amíg nincs kitalálva, hogy mire is kell, addig felesleges számokról beszélgetni. Olyan nem létezik, hogy általános célú hadsereg.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Nekem azzal amit vettünk nincs bajom, a mennyit meg nehéz kérdés. Mire mennyit? Amíg nincs kitalálva, hogy mire is kell, addig felesleges számokról beszélgetni. Olyan nem létezik, hogy általános célú hadsereg.
Amíg nincs cél, addig a honvédség a teljesen felesleges. Ahhoz drága, hogy a hobbikör legyen, ami panaszkodik, hogy nincs pénz.
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
883
2 494
93
Nekem azzal amit vettünk nincs bajom, a mennyit meg nehéz kérdés. Mire mennyit? Amíg nincs kitalálva, hogy mire is kell, addig felesleges számokról beszélgetni. Olyan nem létezik, hogy általános célú hadsereg.
Te milyen célra építenél haderőt? Mit làtsz reális veszélynek 10 éven belül, és ehhez mekkora védelmi erő kellene szerinted?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 826
85 311
113
Te milyen célra építenél haderőt? Mit làtsz reális veszélynek 10 éven belül, és ehhez mekkora védelmi erő kellene szerinted?
Nagyon nagyot kérdeztél.Azt nem gondolom, hogy az elkövetkezendő 10 évben magunkat kell megvédeni. Szerencsére Európában azért mindenhol ugyanúgy kell harcolni, tehát egy olyan hadsereg amit arra készítünk fel, hogy bármelyik NATO szövetséges fegyveres védelmére alkalmas legyen az tökéletesen alkalmas lesz az ország megvédésere is. Vagy úgy is megfogalmazhatom, hogy az a hadsereg amit az ország megvédésére készítünk fel az tökéletesen alkalmas bármelyik NATO tagállam megvédésére is.

Mekkora aktív erő kell?
Azt gondolom, hogy az ország állapotát figyelembe véve, ha azt fel tudnánk tölteni ami most van már az is csoda lenne. Bár nekem ez a 3 lövészdandáros szervezet annyira nem szimpatikus, sokkal "élhetőbbnek" gondolom azt, ha csak 2 gépesített lövészdandár (tehát dandáronként 1 Leopard 2A7 HU zl, 3 Lynx zl, 1 PzH osztály és ami még kell hozzá) lenne és egy önálló tüzérezred, amikben van egy önjáró 155mm-es csöves osztály, egy PULS vagy HIMARS osztály és egy olyan nagy hatótávolságú drónos osztály amivel több 100km-re is tudunk csapást mérni. Jó lenne 5.gen. repülőt is rendszeresíteni, mert az tisztán látszik, hogy bármilyen modern 4.gen. géped van, az csupán másodhegedűs szerepre jó. A légvédelemnél a NASAMS szerintem jó dolog, azon persze el lehetne gondolkozni, hogy szükség van-e nagyobb hatótávolságú rendszerre vagy sem.
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
883
2 494
93
Nagyon nagyot kérdeztél.Azt nem gondolom, hogy az elkövetkezendő 10 évben magunkat kell megvédeni. Szerencsére Európában azért mindenhol ugyanúgy kell harcolni, tehát egy olyan hadsereg amit arra készítünk fel, hogy bármelyik NATO szövetséges fegyveres védelmére alkalmas legyen az tökéletesen alkalmas lesz az ország megvédésere is. Vagy úgy is megfogalmazhatom, hogy az a hadsereg amit az ország megvédésére készítünk fel az tökéletesen alkalmas bármelyik NATO tagállam megvédésére is.

Mekkora aktív erő kell?
Azt gondolom, hogy az ország állapotát figyelembe véve, ha azt fel tudnánk tölteni ami most van már az is csoda lenne. Bár nekem ez a 3 lövészdandáros szervezet annyira nem szimpatikus, sokkal "élhetőbbnek" gondolom azt, ha csak 2 gépesített lövészdandár (tehát dandáronként 1 Leopard 2A7 HU zl, 3 Lynx zl, 1 PzH osztály és ami még kell hozzá) lenne és egy önálló tüzérezred, amikben van egy önjáró 155mm-es csöves osztály, egy PULS vagy HIMARS osztály és egy olyan nagy hatótávolságú drónos osztály amivel több 100km-re is tudunk csapást mérni. Jó lenne 5.gen. repülőt is rendszeresíteni, mert az tisztán látszik, hogy bármilyen modern 4.gen. géped van, az csupán másodhegedűs szerepre jó. A légvédelemnél a NASAMS szerintem jó dolog, azon persze el lehetne gondolkozni, hogy szükség van-e nagyobb hatótávolságú rendszerre vagy sem.
Köszönöm a választ! A tartalékosokkal mennyire foglalkoznál? Mit tartanál reálisnak az ügyükben?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 826
85 311
113
Azt azért tegyük hozzá, hogy nekem marha könnyen jár a szám önálló tüzérezredrő, két nehézdandárról 5.gen. repülőről stb, mert nekem nem feladatom erre előtermeteni a pénzt és a nap végén mégiscsak ez a döntő dolog (igen tudom, mindenre van pénzünk amire akarjuk és mi perpillanat magas inflációra, gazdasági válság közeli helyzetre stb költjük a pénzünket).
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 104
13 898
113
Azt azért tegyük hozzá, hogy nekem marha könnyen jár a szám önálló tüzérezredrő, két nehézdandárról 5.gen. repülőről stb, mert nekem nem feladatom erre előtermeteni a pénzt és a nap végén mégiscsak ez a döntő dolog (igen tudom, mindenre van pénzünk amire akarjuk és mi perpillanat magas inflációra, gazdasági válság közeli helyzetre stb költjük a pénzünket).
Ha szepen aprankent vesszuk meg ezeket (15-20ev alatt) akkor van ra many meg szukos idokben is
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 826
85 311
113
Ha szepen aprankent vesszuk meg ezeket (15-20ev alatt) akkor van ra many meg szukos idokben is
Ha nem 25 év múlva akarod, hogy ez az erő combat ready legyen, akkor ez egy kiváló ötlet. Egy komplett lövészdandárnak legalább 2 év mire eléri azt a szintet, hogy az új eszközökkel valóban combat ready legyen. Ha 20 év alatt érkeznek be az eszközei az ezen finoman szólva sem segít. Mi 28-ra ígértük a komplett lövészdandárt, hogy eléri a combat ready szintet. Ez nem azt jelenti, hogy amikor beérkezik az utolsó technika, akkor abban a pillanatban lesz combat ready a dandár. Akkor kezdődik a munka, mert alegységeket tudsz (és kell is) folyamatában képezni abban az ütemben ahogy jönnek a gépek, de a teljes folyamatot nem tudod végigvinni. Nagyon leegyszerűsítve úgy néz ki a kiképzési rendszere egy dandárnak, hogy vannak egyéni képzések, ahol a katona megtanulja azt, hogy mint egyén mi a dolga (beosztás szerint természetesen). Ezután megtanulja a raj harcászatot, majd szakasz összekovácsolás, ezután század összekovácsolás amit zászlóalj szintű gyakorlatok követnek. És ha ez megtörtént minden zászlóaljadnál (harckocsi, lövész, tüzér stb), azaz minden zászlóaljad képes zászlóaljként harcolni, akkor kezdhetsz el csak dandár szinten dolgozni.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 104
13 898
113
Ha nem 25 év múlva akarod, hogy ez az erő combat ready legyen, akkor ez egy kiváló ötlet. Egy komplett lövészdandárnak legalább 2 év mire eléri azt a szintet, hogy az új eszközökkel valóban combat ready legyen. Ha 20 év alatt érkeznek be az eszközei az ezen finoman szólva sem segít. Mi 28-ra ígértük a komplett lövészdandárt, hogy eléri a combat ready szintet. Ez nem azt jelenti, hogy amikor beérkezik az utolsó technika, akkor abban a pillanatban lesz combat ready a dandár. Akkor kezdődik a munka, mert alegységeket tudsz (és kell is) folyamatában képezni abban az ütemben ahogy jönnek a gépek, de a teljes folyamatot nem tudod végigvinni. Nagyon leegyszerűsítve úgy néz ki a kiképzési rendszere egy dandárnak, hogy vannak egyéni képzések, ahol a katona megtanulja azt, hogy mint egyén mi a dolga (beosztás szerint természetesen). Ezután megtanulja a raj harcászatot, majd szakasz összekovácsolás, ezután század összekovácsolás amit zászlóalj szintű gyakorlatok követnek. És ha ez megtörtént minden zászlóaljadnál (harckocsi, lövész, tüzér stb), azaz minden zászlóaljad képes zászlóaljként harcolni, akkor kezdhetsz el csak dandár szinten dolgozni.
Most hogy igy levezetted mar tisztabb a kep koszonom!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 485
132 128
113
Ha nem 25 év múlva akarod, hogy ez az erő combat ready legyen, akkor ez egy kiváló ötlet. Egy komplett lövészdandárnak legalább 2 év mire eléri azt a szintet, hogy az új eszközökkel valóban combat ready legyen. Ha 20 év alatt érkeznek be az eszközei az ezen finoman szólva sem segít. Mi 28-ra ígértük a komplett lövészdandárt, hogy eléri a combat ready szintet. Ez nem azt jelenti, hogy amikor beérkezik az utolsó technika, akkor abban a pillanatban lesz combat ready a dandár. Akkor kezdődik a munka, mert alegységeket tudsz (és kell is) folyamatában képezni abban az ütemben ahogy jönnek a gépek, de a teljes folyamatot nem tudod végigvinni. Nagyon leegyszerűsítve úgy néz ki a kiképzési rendszere egy dandárnak, hogy vannak egyéni képzések, ahol a katona megtanulja azt, hogy mint egyén mi a dolga (beosztás szerint természetesen). Ezután megtanulja a raj harcászatot, majd szakasz összekovácsolás, ezután század összekovácsolás amit zászlóalj szintű gyakorlatok követnek. És ha ez megtörtént minden zászlóaljadnál (harckocsi, lövész, tüzér stb), azaz minden zászlóaljad képes zászlóaljként harcolni, akkor kezdhetsz el csak dandár szinten dolgozni.
Nagyon legalább az a 2 év...