[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Német(NSZK) vegyes páncélgránátos zl,2 gépesitett és egy hk század.A páncélgránátos dd 2 gépesitet,1vegyes és 1hk zl-bol állt.Páncélos dd 2hk zl,1 vegyes páncélos zl(2hk és 1 gépesitett zl),1 gépesitett zl.Hh-s hadrend.
Hát speciel a magyar zl akkor többet tudott,mert volt még 6 120milis aknavetője,meg századonként 3db 82milis(Expal akármilyen jó,12cm mégiscsak duplája a 6nak,és ha joltudom,a századoknak most nincs av-jük).Viszont a páncéltörő részlegnek most már Metiszei+Fagot vannak az SzPG+Fagot helyet.MANPAD viszont nincs ma már.(Van még Fagot?)
De különben ugyan azt tudja,csak a mai kornak megfelelő felszereléssel-jobb esetben.
De várhatóan aki ellen mennek,annak is a mai kornak megfelelő lesz a felszerelése.
Ettöl eltekintve ugyan azt tudják.
A mai magyart ne vedd semmilyen szempontból alapul.Nem a harcászati szükség szervezte őket hanem a totális pénztelenség ami 2014-re kb oda jutott,hogy gyakorlatileg nem volt épkézéáb harcolni tudó erő az országban.Na ilyen mélyről indultunk el.Persze a szervezet nem változott de fog az új technika megérkezésével.
Na mégiscsak?Mikor kiválasztották az Expált,arrol volt szó,hogy zl szintre megy-amihez baromi kicsi.Z
Különben mosolyszünetben vagyunk az asszonnyal,és ettől kicsit morózus a hangulatom.Ne haragudj de mit szedsz?
Mert vagy ne szedd vagy emeld az adagot.
De különben kb ekkora erő kéne a vajda által propagált önálló honvédelmi képességhez.A térségbeli domináns erőhöz még ez is kevés,de már nem lennénk másodrangúak.De kb ezt tartom a maximumnak,amit még elég erős sakkozással és fejvakarás után még ki tudnánk hozni-az más kérdés,hogy szerintem se lesz ennek az istennek az idejében.
Komolyra forditva egy mai jobb átlagos zl nem tud jelentősen többet egy 30évvel ezelőtinél.Jobb az északai harckészség és a vezetéstechnika,hatékonyabb a fegyverzet,de a hatótáv nem lett nagyságrendileg nagyobb.Zl szint felett van jelentős fejlődés.De ugyanakkor az elháritó fegyverek is fejlődtek.
Szoval egy 1százados légierő,és egy 1dd hcsop-os hadsereg még nem tesz minket a környék Janijává-de kétséktelen fejlődés,amire már nagy szükség volt.
De sokkal többet tud egy modern zászlóalj mint egy 30 éves...
Nemrég szóbajött.
Akkor írtam a támogató szakaszban van
1 mesterlövész raj
2 páncéltörö
2 aknavetős
Kriss azt mondta most is így van.
2013ban 81 milisek voltak. Nem tudom Tata kapott e 60milist és ha igen az hogy van beillesztve a rendszerbe.
Ekkora haderő iszonyat pénzbe kerülne modern felszereléssel. Kiképzéssel. Olyan mennyiségű emberrel akinek a töredéke nincs most.
Semmilyen szinten nincs realitása szerintem.
Érdekes, a svédek is hasonló szakasz szervezetet használnak :
https://www.battleorder.org/sweden-mech-platoon-2020
"Each Mechanized Rifle Platoon is equipped with 3 Strf 9040 infantry fighting vehicles, carrying 3 dismounted Mechanized Rifle Groups (Pansarskyttegrupp)."
https://www.battleorder.org/sweden-mech-platoon-2020
"Each Mechanized Rifle Platoon is equipped with 3 Strf 9040 infantry fighting vehicles, carrying 3 dismounted Mechanized Rifle Groups (Pansarskyttegrupp)."
@mindenen kívül
Ha már nyitottál ilyen rovatot,ez ide való.
Z2026 szerintem abszorut nem az önálló országvédelmi képesség megteremtéséről szol.Kifejezetten NATO nyomásra,és igény szerinti fejlesztés-nagyon erős politikai haszonszerző funkciós elemmel.
Ráadásul nem tul biztató szerintem a beszerzésekkel együtt sem a helyzet.Oké,hogy élvonalbeli Leo és PzH,de ....Önmagukban nem sokat érnek,ha nincs körülöttük egy valóban jol szervezett és működő,minden szegmensében kiegyensúlyozottan felépitett hadszervezet.Jelenlegi beszerzéseink ugyan örvendetesek és látványosak,de még regionális szinten sem jelentenek olyan hű de nagy elrettentő erőt.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy ha komolyan gondoljuk az önálló országvédelmi képességet legalább helyi szinten,az csak a 2szintű hadszervezettel tudnánk biztositani jelenleg.Egy svájci mintára szervezett sorköteles területvédelmi milicia jellegű Nemzetörség,és egy hivatásos/szerződéses MH,mint mint manővererő.Nem tudjuk pénz és ember hiányában csak az MH-t olyan méretűvé fejleszteni,hogy önmagában elég legyen.Se hivatásos,se sorköteles alapon.
Ha már nyitottál ilyen rovatot,ez ide való.
Z2026 szerintem abszorut nem az önálló országvédelmi képesség megteremtéséről szol.Kifejezetten NATO nyomásra,és igény szerinti fejlesztés-nagyon erős politikai haszonszerző funkciós elemmel.
Ráadásul nem tul biztató szerintem a beszerzésekkel együtt sem a helyzet.Oké,hogy élvonalbeli Leo és PzH,de ....Önmagukban nem sokat érnek,ha nincs körülöttük egy valóban jol szervezett és működő,minden szegmensében kiegyensúlyozottan felépitett hadszervezet.Jelenlegi beszerzéseink ugyan örvendetesek és látványosak,de még regionális szinten sem jelentenek olyan hű de nagy elrettentő erőt.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy ha komolyan gondoljuk az önálló országvédelmi képességet legalább helyi szinten,az csak a 2szintű hadszervezettel tudnánk biztositani jelenleg.Egy svájci mintára szervezett sorköteles területvédelmi milicia jellegű Nemzetörség,és egy hivatásos/szerződéses MH,mint mint manővererő.Nem tudjuk pénz és ember hiányában csak az MH-t olyan méretűvé fejleszteni,hogy önmagában elég legyen.Se hivatásos,se sorköteles alapon.
Ne haragudj de mi ön erőből még egy budit se tudnánk meg védeni nem hogy az országot
A cél az lenne,hogy helyi viszonylatban komolyan vehetőek legyünk.A nagyok játékában meg olyan ráforditást igényeljen a lenyomásunk,hogy az már ne érje meg.
Na így igazad van de ez is cirka 20 év.És 20 év nagy idő azért ne ne gondoljuk hogy a z2026 egy csoda lesz éás minden egycsapásra hale luja .
Egyeté
A másik jó hír, hogy mi lesz 26 után:
- Az elég szar lenne, ha visszaesne a védelmi költségvetés a 2 % alá, hisz a futóversenyen sem lehet lazsálni és néha-néha futni. Folyamatosan kell költeni a haderőre.
- Ha nem lesz gazdasági válság szerintem van esély arra, hogy fenmaradjon a 2 %-os HM költségvetés (csak előbb el kéne érni). Pont amiatt, amit írtál. A politikai elit politikai támogatás vásárlásra használja a honvédelmi beszerzéseket. Lehet moralizálni, de ez most nekünk jó. Most így megy. Korábban autópálya biznisz (Strabag Demokraták Szövetsége, stb.) ment, most így nyerjük el a külföld támogatását, vagy engedékenységét...
- A tervezhetőség önmagában a haderő stabilizálódását eredményezi, hiszen a beszerzések és a fenntartás finanszírozása egyre kevésbé ad-hoc jellegű lesz, lassan minden visszaál a normális kerékvágásba a korábbi válsághelyzeti stresszből kiszámítható és végrehajtható döntések születhetnek a haderő közép és hosszútávú működtetése érdekében.
Egyetértek veled, de nézd a jó oldalát: megálltunk a lejtőn. Ez már önmagában jó hír az elmúlt 30 évhez képest.
A másik jó hír, hogy mi lesz 26 után:
- Az elég szar lenne, ha visszaesne a védelmi költségvetés a 2 % alá, hisz a futóversenyen sem lehet lazsálni és néha-néha futni. Folyamatosan kell költeni a haderőre.
- Ha nem lesz gazdasági válság szerintem van esély arra, hogy fenmaradjon a 2 %-os HM költségvetés (csak előbb el kéne érni). Pont amiatt, amit írtál. A politikai elit politikai támogatás vásárlásra használja a honvédelmi beszerzéseket. Lehet moralizálni, de ez most nekünk jó. Most így megy. Korábban autópálya biznisz (Strabag Demokraták Szövetsége, stb.) ment, most így nyerjük el a külföld támogatását, vagy engedékenységét...
- A tervezhetőség önmagában a haderő stabilizálódását eredményezi, hiszen a beszerzések és a fenntartás finanszírozása egyre kevésbé ad-hoc jellegű lesz, lassan minden visszaál a normális kerékvágásba a korábbi válsághelyzeti stresszből kiszámítható és végrehajtható döntések születhetnek a haderő közép és hosszútávú működtetése érdekében.
Az a problémám,hogy szerintem nagyon is ad-hoc módon mennek a dolgok.Ráadásul szerintem még a seregen belül sincs rendes kialakult koncepció.
Én sem a jelenről beszéltem, hanem arról, hogy mire van esély, azzal, hogy most talán megállunk a lejtőn. Ha megállunk.
(Igaz nyelvtanilag rosszul fogalmaztam, jelen időben írtam, azt amit a jövőről gondolok/remélek).
Ahoz túlságosan kamarillapolitikus a hadsereg vezetése.Szemrebbenés nélkül kiszolgálja az aktuális politikai igényeket.
Heliügyben ami történt,az jol szemlélteti.H225M egy kifutó tipus,A H145M egy kiváló,de alapvetően polgári konstrukció.Mihu,amit oly büszkén mutogat a sereg,meg egy röhej.Sőt,ebben a formában inkább bűn.A 3tipus nem tud egy rendszert alkotni,még logisztikailag sem(a két Airbus heli eredendően teljesen különálló konstrukció)
Szervezeti rendszer.Koncepció kidolgozása.A gyalogság az alap.Akkor, hadd kérdezzem már meg, hogy mi lett volna szerinted a helyes menetrend?
Volt valami Lövész 2020, azt hiszem most van vége annak a programnak. Nem hallottam, hogy leállították volna, talán ott tart ahol a HADIK terv....