hm...akkor mi a briteknél az "alap" rajgéppuska?Szerintem már mintha kivonták volna
Az L7 valamilyen változatánál lemaradtam...
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
hm...akkor mi a briteknél az "alap" rajgéppuska?Szerintem már mintha kivonták volna
Te melyiket választanád PKM helyett a Minim Mk3 (7,62), Evolys, MG5 hármasából?Szerintem már mintha kivonták volna
ki kellene probálni mindet csapatoknál de nem egy magasabb egységnél vagy tesztcsapatnál.Te melyiket választanád PKM helyett a Minim Mk3 (7,62), Evolys, MG5 hármasából?
Nyilván ki is fogják alaposan próbálni mielőtt kiválasztják a PKM váltótípusát.ki kellene probálni mindet csapatoknál de nem egy magasabb egységnél vagy tesztcsapatnál.
hisz a választott géppuskának a jövöben az összes alakulatot ki kell hogy szolgálja. Tehát nem szabad sem a könnyü sem a közép sem a nehéz lövészek véleményére adni sem a feldderítőkére 100% ba hanem azt kell választani ami a töbségnek megfelel. jó nem lessz mindenkinek hisz mások az igények és mások aprioritások. de általános géppuskának az a lényege hogy általános legyen és ne speciálisan valakik igényére kiválasztott.
tartok tölle hogy nem. remélem hogy nem így lessz... De félek hogy a régi módszertan még él kézifegyverek terén és egy magasabb egységigényére és véleményyére lessz szabva az egész beszerzés mert ők tudják a tutit. csak az ő igényeik nem eggyeznek mások igényeivel...Nyilván ki is fogják alaposan próbálni mielőtt kiválasztják a PKM váltótípusát.
Szerintem a fenti három típus között dőlhet el a verseny a lövészrajok géppuskáját illetően...
mi a bajod ezekkel a típusokkal?tartok tölle hogy nem. remélem hogy nem így lessz... De félek hogy a régi módszertan még él kézifegyverek terén és egy magasabb egységigényére és véleményyére lessz szabva az egész beszerzés mert ők tudják a tutit. csak az ő igényeik nem eggyeznek mások igényeivel...
nincs semmi bajom eggyik típussal sem.mi a bajod ezekkel a típusokkal?
Szerintem a klasszikus általános géppuska kiszorulóban van bizonyos értelemben. Pl. annó volt MG3 vagy az FN MAG, amit minimális változtatással tehettél be egy harcjárműbe (pl. Leopard 2) vagy nyomhattál egy lövész kezébe, hogy azt cipelve nyomuljon előre - akár gyalog is. Egy géppuska volt szinte mindenkinek az adott haderőben.nincs semmi bajom eggyik típussal sem.
csak mások a tulajdonságaik.
mivel mások a tulajdonságaik más kategoriájú csapatoknak lessznek a legmegfelelőbbek.
nekünk el kell dönteni hogy a jövőbeni strutúráhóz (tteljes állomány tekintetébe) melyik a legjobban beilleszthető.
melyikből vállhat a Honvédség számára általánós géppuska (nem csak a nevében az) hanem vlóban az. ami kielégíti mindenkinek az igényét és nem kihegyezetten csak bizonyos állománykategoriának a legmegfelelőbb hogy a többi 70-80-90 % nak emiatt túlzott hátránya kerekedjen.
nem azért általános gépppuska mert harcjármúbe is jó (az inkább univerzális) általános azért mert egyéni és kollektív fegyver is lehet egyben. mind a támogatóknál mind a végrehajtó műveleti állománynak alkalmas.Szerintem a klasszikus általános géppuska kiszorulóban van bizonyos értelemben. Pl. annó volt MG3 vagy az FN MAG, amit minimális változtatással tehettél be egy harcjárműbe (pl. Leopard 2) vagy nyomhattál egy lövész kezébe, hogy azt cipelve nyomuljon előre - akár gyalog is. Egy géppuska volt szinte mindenkinek az adott haderőben.
Mindkét fent említett típus közel 12 kilós behemót, amivel egy lövész péncélosba ki és beszállni sem könnyű.
A mai trend szemmel láthatóan az, hogy a gépesített lövészek géppuskáinak tömeget csökkentsék, minél többféle szereléket lehessen rájuk tenni (pl. optikák) és sok ergonómiai tényezőt lehessen állítani rajtuk (pl. váltámasz állíthatósága, behajthatósága járműben utazáshoz).
Az általam felsorolt típusok ezt mind tudják biztosítani - ellenben pl. az amúgy nagyon megbízható FN MAG-gal, ami járművekre kiváló, de ha az eddig 8-9 kilós PKM-hez szokott lövészeknek odaadod, hogy "nesze, itt van: ezt a közel 12 kilós fegyvert kell ezentúl cipelned" - hát garantált leszerelési hullám jön!
Szerintem meg fog valósulni a koncepciód, hogy nem egy típus lesz mindenkinek. A lövészek kapnak valamilyen max 9 kg körüli modern, állítható géppuskát, míg járművekre vagy nehéz szakaszokba (akik tűztámogatást adnak) mehet az FN MAG amivel 3 lábú állványról lehet 1km-ről "veretni" - ha épp erre van igény...nem tudom csinálnak-e még ilyet...
A Minimi Mk3-ast azért preferálom, mert nagyon bevált fegyver és pár alkatrész cseréjével tüzelhet 5,56-ost és 7,62-est is. Szóval két feladatkört is el tud látni ha szükséges.
A PKM-nél így van?minimi-maximivel kapcsolatban. biztos jó fegyver de szerintem géppuska esetében nagyobb jelentősége van annak hogy 2 féle csó álljon rendelkezésre (nem kaliber tekintetébe) hanem hosssz és csőfall vastagság tekintetébe.
tehát legyen egy rövidebb könyebb cső egyéni és egy nehezebb hosszabb cső csapat fegyverek számára.
nem a PKM nél nincs (pkt nak van vastagabb csöve) de a PKM nek nincs szüksége 2 féle csőre mert 1 féle csővel is ellátja mindkétt feladatot.A PKM-nél így van?
Meg a mechanikája peremes lőszerre lett kitalálva - az is probléma, hogy NATO lőszerrel nem megbízható...a PKM et egyébként gyártottuk. megpróbálkoztak többen a NATO sítással de a széteső heveder miatt problémás ...
Lehet hogy ezek a nyugatiak is tudják - pontosabb infóm nincs erről.nem a PKM nél nincs (pkt nak van vastagabb csöve) de a PKM nek nincs szüksége 2 féle csőre mert 1 féle csővel is ellátja mindkétt feladatot.
igen az is de azt többé kevésbé sikerült megoldani (a hüvejvonó átalakításával) de széteső heveder miatt az adagolási rendszert kell teljesmértékben áttervezni ami megbonyolítja az egészet.Meg a mechanikája peremes lőszerre lett kitalálva - az is probléma, hogy NATO lőszerrel nem megbízható...
pkm é kicsit többet bír. de az mg5 nek van a legmasszívabb csöve a felsoróltak közül.Lehet hogy ezek a nyugatiak is tudják - pontosabb infóm nincs erről.
A német MG5-nél 300 lőszer nagyjából folyamatos kilövése után ajánlják a csőcserét...ennyitől lehet hogy PKM csöve is cserére szorul...
Igen, vegyük a "legjobbat"!pkm é kicsit többet bír. de az mg5 nek van a legmasszívabb csöve a felsoróltak közül.
eggyik fegyver sem rossz eggyikkel sincs semmi bajom vagy kifogásom. számomra az a lényeg hogy a PKM nek megfelelő váltótípusa legyen ami mindenkinek megfelel. (és véletlenűl se forduljon elő olyan hogy olyanok igényei alapján legyen kiválasztva a jővőbeni géppuska ami a seregnek csak kis hányada és nagy valószínűséggel ők mégsem azt használják majd a jövöbe amit ők választanának ki másokra de az ő igényeiket fiyelembe véve.) legyen az bármely alakulat.
7,5/11kg a PKM.Szerintem a klasszikus általános géppuska kiszorulóban van bizonyos értelemben. Pl. annó volt MG3 vagy az FN MAG, amit minimális változtatással tehettél be egy harcjárműbe (pl. Leopard 2) vagy nyomhattál egy lövész kezébe, hogy azt cipelve nyomuljon előre - akár gyalog is. Egy géppuska volt szinte mindenkinek az adott haderőben.
Mindkét fent említett típus közel 12 kilós behemót, amivel egy lövész péncélosba ki és beszállni sem könnyű.
A mai trend szemmel láthatóan az, hogy a gépesített lövészek géppuskáinak tömeget csökkentsék, minél többféle szereléket lehessen rájuk tenni (pl. optikák) és sok ergonómiai tényezőt lehessen állítani rajtuk (pl. váltámasz állíthatósága, behajthatósága járműben utazáshoz).
Az általam felsorolt típusok ezt mind tudják biztosítani - ellenben pl. az amúgy nagyon megbízható FN MAG-gal, ami járművekre kiváló, de ha az eddig 8-9 kilós PKM-hez szokott lövészeknek odaadod, hogy "nesze, itt van: ezt a közel 12 kilós fegyvert kell ezentúl cipelned" - hát garantált leszerelési hullám jön!
Szerintem meg fog valósulni a koncepciód, hogy nem egy típus lesz mindenkinek. A lövészek kapnak valamilyen max 9 kg körüli modern, állítható géppuskát, míg járművekre vagy nehéz szakaszokba (akik tűztámogatást adnak) mehet az FN MAG amivel 3 lábú állványról lehet 1km-ről "veretni" - ha épp erre van igény...nem tudom csinálnak-e még ilyet...
A Minimi Mk3-ast azért preferálom, mert nagyon bevált fegyver és pár alkatrész cseréjével tüzelhet 5,56-ost és 7,62-est is. Szóval két feladatkört is el tud látni ha szükséges.