[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
mert a feladatok bő 70% ához nincs szükség a mindent tudásra. cserébe nem kapsz eleget. mert drága a 30% hoz kell a multikaliber ahhoz elég is lenne egy osztálynyi (18 db) és akkor itt keletkezik egy 70% rés a feladatok tekintetébe amit te 10% al akarnál kitölteni 70% nak megfelelő költségen. és iszonyat kis hatékonysággal mert nem lessz ott ahol kell
Egyfolytában hajtogatod hogy drága, meg drágább, de nem támasztod alá semmivel.
Te eldöntötted magadnak, hogy egy amúgy tök ugyanolyan kompexitású, de egy kaliberes eszköz jelentősen olcsóbb, mint egy több kaliberes PULS. Műszakilag ezt semmi nem indokolja, ennél pontosabb információnk meg nincs.
Hagyjuk is, mert ez már egyre inkább hitvita nálad.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Egyfolytában hajtogatod hogy drága, meg drágább, de nem támasztod alá semmivel.
Te eldöntötted magadnak, hogy egy amúgy tök ugyanolyan kompexitású, de egy kaliberes eszköz jelentősen olcsóbb, mint egy több kaliberes PULS. Műszakilag ezt semmi nem indokolja, ennél pontosabb információnk meg nincs.
Hagyjuk is, mert ez már egyre inkább hitvita nálad.
leírod hogy mi indokolja könyörgöm.
nem fogok miattad böribe menni vagy kibaszatni magamat hogy olyan adatokat írok amihez neked semmi közöd. legyen elég annyi hogy olcsóbb 10 ede
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Ezért alkalmazzák őket területcélok ellen, mint pl. klasszikus tüzérségi állások és ellenséges rohamozó alakulatok. Az ukrán támadások megállításában kulcsszerepük volt/van. Amikor a támadásra összevont gépesített alakulatok elakadtak, abban nemcsak a műszaki zárak voltak a felelősek, hanem a tüzérség is, köztük a sorozatvetők. A támadáshoz kénytelenek nagy csapatsűrűséget létrehozni, ha át akarnak törni a védelmi állásokon. Ez viszont kedvez a tüzérségnek, főleg a sorozatvetőknek, mert nagyon rövid idő alatt képes nagy tűzsűrűséget előidézni. Védelemben mindig terveznek tűzcsapásokat a műszaki akadályokkal is ellátott pusztítási zónába azok elé és mögé, ha pedig elakadnak az aknamezőn, akkor rá. Ha nincs meg a tüzérségi fölény a támadáshoz, akkor nagyon kicsi az esélye a sikernek. Ez a művelet régi szabályzatok igazolásának klasszikus esete volt.
Szóval, a honvédelem szempontjából figyelembe kell venni, hogy mivel és hogyan van esély megállítani a támadást. Ugye egy dd. kb. 5-6 km széles arcvonalon támad (ha jól emlékszem), akkor ekkora területet tudni kellene megszórni. A régi rendszerben a sorozatvetők egy osztállyal 1 zl.t támadhattak, a csövesek egy üteget vagy századot. Harcászati szinten a pontcélokra mindig a csövesek vezettek tüzet. Ez ma sincs másképp, de lényegesen megnőtt minden tüzérségi eszköz potenciálja a precíziós lövedékekkel, amivel csökkenthető ugyan a felhasznált lőszermennyiség és a járulékos veszteség, de az áruk miatt csak a fontos célokra engedik alkalmazni (kivétel az ukránok, mert nem ők fizetik).
Az ukrán háború legnagyobb tanulsága, hogy a mennyiség és tűzsűrűség még mindig döntő tényező.
A tüzérség fontosságát senki nem vitatja az ukrán tapasztalatok fényében. :)

Inkább csak az a kérdés, hogy buta és olcsó nem irányított rakétából kell sok, vagy inkább irányított rakéta kell, kazettás töltettel. Illetve hogy milyen arányban legyenek csöves (155mm-es) eszközök, illetve sorozatvetők. Ha csak 1 osztály sorozatvetőt veszünk, akkor én mindenképpen inkább az irányított rakétákra szavazok. :) Második sorozatvető osztály pedig szerintem akkor aktuális, ha már dandáronként van legalább egy modern 155mm-es osztály.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
.
A tüzérség fontosságát senki nem vitatja az ukrán tapasztalatok fényében. :)

Inkább csak az a kérdés, hogy buta és olcsó nem irányított rakétából kell sok, vagy inkább irányított rakéta kell, kazettás töltettel. Illetve hogy milyen arányban legyenek csöves (155mm-es) eszközök, illetve sorozatvetők. Ha csak 1 osztály sorozatvetőt veszünk, akkor én mindenképpen inkább az irányított rakétákra szavazok. :) Második sorozatvető osztály pedig szerintem akkor aktuális, ha már dandáronként van legalább egy modern 155mm-es osztály.
nem vagy vagy hanem is is. az egyik a csapatok közvetlen tűztámogatására való a másik meg magasabb színtű egységek és magasabb parancsokságok célleküzdésének céljainak elérését szolgálja.
nem egy ligába fociznak.
az zavar meg titeket hogy rakéta ez is rakéta az is. de míg az egyik a 155 ös tüzérséggel van egy szinten addig a másik a vadászgépek által hordozott csapásmérő fegyverzettel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
A képesség a rakétákban rejlik, nem az indítókban! Ezek faékegyszerű eszközök: alig bonyolultabbak mint egy darus kocsi!
Vehetsz az indítóból akármennyit, aztán lőhetsz velük csak GRAD-ot ha arra van pénz meg igény, de PULS esetében otta LEHETŐSÉG, hogy irányított rakátát vagy ballisztikus rakátát is kilőhtesz!
Ha nagyjából ugyan annyiba kerülő "elektronizált" 122-es indítót veszel az sosem fog tudni mást kilőni!

Mi a francnak vegyük 2-3 félé, rendszert ha egy rendszer mindent tud!?!?
Még mindig....Mert nem tud mindent.Szükség van kisebb,és egész kicsi rendszerekre is.Mert nem csak 50,hanem 5 km-re,meg akár 500méterre is tudni kell csapást mérni.A nagy hatótávolságú rendszereknek van egy minimális hatótávja,ami alatt nem tudnak csapást mérni
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Még mindig....Mert nem tud mindent.Szükség van kisebb,és egész kicsi rendszerekre is.Mert nem csak 50,hanem 5 km-re,meg akár 500méterre is tudni kell csapást mérni.A nagy hatótávolságú rendszereknek van egy minimális hatótávja,ami alatt nem tudnak csapást mérni
Aknavetők! ;)
Egy ütegnyi aknavető elég jól meg tud szórni egy területet és pontosabb is amúgy, mint a sorozatvetők. 5-10 km közötti távolság pont az aknavetőknek való. Persze MH ebből is alig van! :mad:

GRAD-ra 5-10 km-es minimális lőtávolságokat lehet olvasni, bár volt ahol 12 km-t írtak. Amennyire láttam: gyártónkét eléggé eltér, hogy egy 122-es rakéta milyen távokra lőhető ki.

Tudom: neked a kedvenced a 70mm-es meg hasonló kaliberű NIR-vetők szárazföldi alkalmazásra, de szerintem aknavetők jobb megoldást jelentenek. Lézeres irányítással látnám értelmét a 70mm-esnek - az akár még drónok ellen is használható és olcsó.
 
  • Hűha
Reactions: Bubu bocs

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
Aknavetők! ;)
Egy ütegnyi aknavető elég jól meg tud szórni egy területet és pontosabb is amúgy, mint a sorozatvetők. 5-10 km közötti távolság pont az aknavetőknek való. Persze MH ebből is alig van! :mad:

GRAD-ra 5-10 km-es minimális lőtávolságokat lehet olvasni, bár volt ahol 12 km-t írtak. Amennyire láttam: gyártónkét eléggé eltér, hogy egy 122-es rakéta milyen távokra lőhető ki.

Tudom: neked a kedvenced a 70mm-es meg hasonló kaliberű NIR-vetők szárazföldi alkalmazásra, de szerintem aknavetők jobb megoldást jelentenek. Lézeres irányítással látnám értelmét a 70mm-esnek - az akár még drónok ellen is használható és olcsó.
Tűzgyorsaság.Av nem képes arra a tüzgyorsaságra,amire egy sorozatvető képes.
Egyszerűen másra való a kettő.
70milis mint NATO szabvány repülőeszköz fedélzeti NIR,aminek ráadásul készen van PGM változatai,adja magát másodlagos földi sorozatvető használatra.Több ilyen rendszer is van,francia,brazil,koreai,mellettünk a horvátok is összedobtak ilyet.
De spec többször is irtam,hogy megszerezném/lekoppintanám az RPG29 hsn vetőt-és az abbol kialakitott miniGradot is.
1381288097_0476.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
Egyébként nem csak az oroszok fejlesztettek ilyet,hanem a brazilok is
Armadillo-TA2.jpg

Armadillo TA-2.Egyenlőre 70milis változatban van meg,de a gyár javasolja moduláris kivitelben 105/107/122/127 milis változatait is.(váltást simán az inditő csőköteg-konténer váltásával történne.Leirás szerint a raktérben 2x-es utántöltéshez való konténereket tud magával vinni,amiket automatikusan tölt a kilövőállványra.De a csőkötegek manuálisan is tölthetők.
Én mondjuk 4-8 ilyen tűzgépet simán beintegrálnák a zlhcsop tüzérségébe.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
Leirás szerint a raktérben 2x-es utántöltéshez való konténereket tud magával vinni
Ez némi pontositásra szorul,ugyanis függ a hordozójármű méretétől is.Pl a GAZ Tiger járműben nem fér el annyi tartalék rakétamodul,csak 2 db (mert arra is csináltak egy változatot).És azon nem a képen látható 3 modulos inditóállvány van,hanem két modulos.A képen lévő változaton 3 modulos inditóállvány van,de csak 1x-es utántöltési tartalék van a jármű rakterében-3 modulos és 2x-es utántőltés nagyobb rakterű járműböl lehetséges.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
625
3 085
93

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Spanyolország rendszeresíti a PULS-t, és átszámítva 269 milliárd ft-ért meg is rendelték az Elbit-től.
A rakéták:
-288db Accular 122. 35km
-122db EXTRA 150km
-64db Predator Hawk 300km
-216db short range training rockets.

Nekünk is kb ekkora nagyságrendben illene rendelnünk..
https://t.co/z4ErKTATgk
https://www.infodefensa.com/texto-d...anzadores-cohetes-hasta-300-km-drones-radares
Inkább nagyobban, bár a spanyoloknak is ez csak az első adag rakétákból: később még vesznek többet

A PULS saját témájában összefoglaltam a spanyol cikket.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Török legyen, izrahellnek most minden fegyverzetére szüksége lesz.
Ehhez képes tegnap került nyilvánosságra, hogy 2024-ben vagyis egy éven belül szállítják a PULS-ot a spanyoloknak gyakorlórakétákkal együtt, 2025-ben pedig jönnek az éles rakéták. Mire felállítják az alakulatot és kiképzik, már lesz is hozzá éles rakétájuk.
Szóval jöjjön csak a PULS! :)
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 813
39 254
113
Ehhez képes tegnap került nyilvánosságra, hogy 2024-ben vagyis egy éven belül szállítják a PULS-ot a spanyoloknak gyakorlórakétákkal együtt, 2025-ben pedig jönnek az éles rakéták. Mire felállítják az alakulatot és kiképzik, már lesz is hozzá éles rakétájuk.
Szóval jöjjön csak a PULS! :)
Ebben én nem lennék olyan boztos a helyükben.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Ebben én nem lennék olyan boztos a helyükben.
Csakhogy törököké egy gyengébb képességű rendszer a PULS-hoz képest. Pláne a legfontosabb közepes (120-150km) hatótávolságú kategóriában.

Itt egy összehasonlítás:

 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 940
16 388
113
Csakhogy törököké egy gyengébb képességű rendszer a PULS-hoz képest. Pláne a legfontosabb közepes (120-150km) hatótávolságú kategóriában.

Itt egy összehasonlítás:

Skálázhatóság szempontjából viszont talán jobb a török, mert 40-70 km távolságnál PULS-nál mindenhez EXTRA-t kell használnod, míg törököknél ezt egy kisebb/olcsóbb rakétával is meg tudod oldani, ha elég.
Egyébként meg a franc se tudja, hogy melyik lenne a jobb. A rakétagyártás+ár kombó szerintem a döntő.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
Török legyen, izrahellnek most minden fegyverzetére szüksége lesz.
.
.
Ha akarnak, egy haboru közepen is szallithatnak... A törökökröl jutott eszembe, hogy anno a nemetek a 2.Vh idejen pontosan a sztalingradi sorsfordito csata honapjaiban szallitottak nem is keves, 72 db uj gyartasu Fw-190A3a repulögepet a törököknek reszben kereskedelmi ugyletkent, de föleg abban bizva, hogy az ingadozo törököket a maguk iranyaba billentik ezzel.