K
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor inkább a Venom LR, az nem esik az ITAR alá.
Tudom csóróság van... de pakoljunk csak szépen apc-re is 30x173-at, ahogy minden normális helyen csinálják manapság.
Az M230-nak (meg a hasonló Venom LR-nak is) az a legnagyobb hiányossága, hogy nincs dual feed (meg apfsds lőszer), így a kettős felhasználású M789 HEDP használatára kényszerülsz, aminek csak ~25mm az átütése.
Mindenre azért mégsem lehet majd atgm-et indítani, sajnos. Összehasonlításképpen egy 40mm-es automata gránátvetőből kilőhető M430A1 HEDP-nek 76mm az átütése és jóval nagyobb a repeszhatása is. Airburst lőszer is van hozzá, drónok ellen is alkalmazható épp úgy.
Szvsz ez is egy járható, olcsóbb út lenne egy 50cal-al kombinálva egy könyű rcws-en és természetesen atgm-el. Nem beszélve, ha kilövik a járművet, még mindig ott a lehetőség az 50-est és a gránátvetőt is magában tovább használni. És amúgy is nagy számban kéne rendszeresítenünk ezeket a fegyvereket már tegnapra. Lőszert is jóval több ország gyárt hozzá NATO-n belül és kívül is.
Mérlegelni kell a pontosság-hatásos lőtávolság-lőszer mennyiség vs pusztító hatás-praktikusság-árérték-logisztika mezsgyéjén.
K
kamm
Guest
Lattad az ARMA II belsejet? Tancter, mint a Lynx, de a Lance nelkul. Boven lenne hely egy 8x8-ban a loszernek.Nem azt mondtam, hogy Elbit torony kell nekünk.
A Nefer-L-lel az a gond, hogy - bár a képen nem látszik - de a tárak ebben a formában a jármű belsejében vannak. Ez egyrészt segíti a védett újratöltést, ugyanakkor jelentős helyett vesz el a deszanttérből.
Továbbá az is probléma, hogy nincs rá ATGM integrálva. A nagy NEFER (nem L) más tészta, de az is 1,5t.
Meg van még egy probléma. Jelenleg még nincs az M230LF ráintegrálva. (Persze ezzel nem is lenne túl sok gond) Az Mk44-gyel viszont nem vagy előrébb, mert - úgy tudom - a Mauser lőszerileg nem teljesen kompatibilis az amerikai Mk44-gyel.
De mar igy is van a Lance a Mauserrel, a Gidranok az Aselsan SARP-DUAL toronnyal, lesz elvileg a Natter is, a hkra meg FN kerul megint egy masik RCWSben - es ez csak a szarazfoldi erok... talan ne vezessunk be meg egy platformot, inkabb vagy a Natterhez adjon hozza valamit a RM, vagy az Aselsantol jojjon meg egy kesz torony.
Az egyik legszörnyűbb dolog lenne, ha zöld mezős beruházással akarnánk a kerekest megoldani. Egyfelől időben sem lenne gyorsabb, másfelől egy új gyár duplán vinné a pénzt, mert megvan bőven az infra a gyártáshoz, még néhány új csarnok csak arra jó, hogy pár év termelés után annyival többet tisztogasson az átsüvítő szél a portól.
Mondjuk, hogy van egy kész konstrukció, mondjuk te nagyon szereted a Patriát! Kezdjünk el építeni neki gyárat! 2027 előtt fixen nem lesz belőle még semmi. Zala egy piszok gyorsan megvalósult projekt, ahhoz viszonyítsd! Mennyit szeretnél vásárolni és mekkora termelő kapacitással? Mondjuk 600 darabot a 6*6 és a 8*8 összesen, Zala termelésének a duplájával számolva, az annyi, mint 2033-ra át tudod adni a Honvédségnek. (És ez a nagyon optimista feltételezés.)
Hitron mikorra lesz kész? A Patriát akkor gyártanánk, amikor napi 4 órás műszakban söprögetni kell Zalában. A példámban 6 év alatt lemegy az új zöldmezős termelése és úgy már szinkronban vannak, mert utána már délelőtt Zalában söprik össze a koszt, délután az új üzemben, de az új Patria gyár ugyan úgy nem termel, mint a többi, amit felépítettünk a "nekünk gyorsan kell" lázban és...
Mit szoktam mondani? Építünk magunknak még egy román tank gyárat, 3 év munkával és utána viszi a Honvédség pénzét a fenntartása. Egy csomó kis cég, külön giga telephellyel, csak a meglévő kis darabszámaink karbantartására. És exportra nekünk ugyan úgy nem engednék gyártani a Patriát, ahogy másnak sem, mielőtt előhoznád, hogy majd valamit gyártunk ott külföldi megrendelésre.
Attól függ mire!
30x113-as inkább egy "gránátvető": nagy robbanó erő, kicsi kinetikus átütés.
Persze a BMP-ket és BTR-eket darabokra tépi néhány lövéssel (25mm RHA átütést tud) továbbá légvédelemre és lőerő is jó.
RCWS-be is kiváló: kisebb a reakció ereje mint a M2 géppuskának.
Ha veszünk valami APC-t (pl. Patria 6x6), akkor az RCWS-ébe a 30x113-as gépágyút tenném párhuzamosított 7,62-essel. Azért is, hogy meg tudja magát védeni drónok ellen.
Az csak egy spektruma a felhasználásnak, van még néhány amiben nem vagy alig jobb mint a 25mm-esek. Ha az egészek komplexen vizsgálod az jön ki, hogy nem éri meg. És akkor még mindíg ott tartunk, hogy nem normális 30mm-es lőszerekkel, hanem 25mm-esekkel hasonlítjuk össze.Dehát lealázza! Vagy ismersz ABM képes 20-25mm-es lőszert?
Kiegészítő fegyvernek tökéletes, de mi most a főfegyverként való alkalmazásról beszélünk.
a németek pakoltak egy RF szenzort a Pumára és azzal 1.6km-es hatótávon belül a mikro drónokat detektálták és leszedték. Lehet hogy marhaság de szerintem alapfelszerelés kellene hogy legyen minden IFV/APC-n
K
kamm
Guest
Visszakanyarodva a masik opciohoz, ha tenyleg $1M korul megall az a tizfos, STANAG 4, uszokepes, Patria 6x6 APC, akkor lehet, hogy erdemes lenne elgondolkodni mondjuk vagy 300 ilyenrol + 160 AMV XProl (~3 zl plusz extrak) egy csomagban, osszeszerelessel... mondjuk ennel a torok ARMA II velhetoen joval olcsobb lenne meg 400 darabra is (a finn csomag lenne vagy $1B, a torokot szerintem $700-800M korul meg lehetne allitani), de ki tudja, mikorra lenne melyikbol szallitas...
K
kamm
Guest
Tevedek, vagy tenyleg volt egy ponton RCWS30-ban az Oerlikon 30-as KCAbol? Abbol, ami a Skyrangerbe is kerult?
Gumikerekes gyártása nem zalába van tervezve hanem kaposvárra.
K
kamm
Guest
Mindegy, @Vogon pontja ugyanugy ervenyes, semmi ertelme ujabb gyarat grundolni, van mar eleg.
IFV főfegyverzetnek talán már 30x173mm is kevés - még épp elmegy kategória, de nálunk ez lesz. Majd 15 év múlva kap egy upgradet...
APC-kre tök jó lenne a 30x113mm-es, kicsit talán "over-kill", de "jövő álló" lenne...
Gyalogságot, puha járműveket ez is tudja aprítani, kemény célpontra meg indíthat egy IPTR-t. Már ha nem felejtődik el róla. Úgyis mindenki odavan érte, tehát jó lenne.
Én azt gondolom, hogy amit ma veszünk azt vagy 30 évig használjuk így a ma vásárolt IFV-re (ha nyugati) a 35mmx228 a minimum, de lehet, hogy inkább a 40x356R lenne a legjobb. Ebből következik, hogy APC-re a 30x173mm gépágyú az ami elvárható.
A Lynxre is könnyen felrakható egy 35-ös elvileg csak nincs ilyen IFV-re való lövege az RM-nek készen meg a németeknél is 30-as van. Erre húzunk fel most egy lőszer gyárat, szóval a 30-asnál ragadtunk sajnos. 10-15 évig biztos elég lesz teljesítményben - aztán meglátjuk.
Akkor nézzük a lőszer árakat:Akkor inkább a Venom LR, az nem esik az ITAR alá.
Tudom csóróság van... de pakoljunk csak szépen apc-re is 30x173-at, ahogy minden normális helyen csinálják manapság.
Az M230-nak (meg a hasonló Venom LR-nak is) az a legnagyobb hiányossága, hogy nincs dual feed (meg apfsds lőszer), így a kettős felhasználású M789 HEDP használatára kényszerülsz, aminek csak ~25mm az átütése.
Mindenre azért mégsem lehet majd atgm-et indítani, sajnos. Összehasonlításképpen egy 40mm-es automata gránátvetőből kilőhető M430A1 HEDP-nek 76mm az átütése és jóval nagyobb a repeszhatása is. Airburst lőszer is van hozzá, drónok ellen is alkalmazható épp úgy.
Szvsz ez is egy járható, olcsóbb út lenne egy 50cal-al kombinálva egy könyű rcws-en és természetesen atgm-el. Nem beszélve, ha kilövik a járművet, még mindig ott a lehetőség az 50-est és a gránátvetőt is magában tovább használni. És amúgy is nagy számban kéne rendszeresítenünk ezeket a fegyvereket már tegnapra. Lőszert is jóval több ország gyárt hozzá NATO-n belül és kívül is.
Mérlegelni kell a pontosság-hatásos lőtávolság-lőszer mennyiség vs pusztító hatás-praktikusság-árérték-logisztika mezsgyéjén.
M789 HEDP - 160USD
MK310 - 850 USD
A 40mm-es gránátvető hatásos lőtávolsága igen korlátozott. Gyalogság támogató fegyvernek OK, de az all-around képességeivel vannak bajok.
mire akarod használni az apc-t ? mert támogatni és biztosítani a desszantolt gyalogság harcát nem feltétlen kell ekkora tűzerő. lehet hogy a légvédelmi képesség és a fedett terepszakaszok (részben megszüntetésének ) képessége hasznosabb lenne. a 30x113 röppályája egyébként szerintem viszonylag meredek kell legyen így bizonyos távolságokon a tetőpáncél találata valószínű a frontpáncélba kedvező szögbe történő becsapódása is valószínű. Olyan távolságba ami támogatás közben nagy valószínűséggel játszik. lehet gyengébb de leszállóágba kedvező szögbe történő találat valószínűsége egy széles távolságtartományba valószínű (persze ekkor a lövedék jelentősen veszít az erejéből de a páncél dőlése miatt kevesebbet is kell átvernie.)
K