[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Tisztában vagyok vele, hogy a BUK a KUB továbbfejlesztett változata. Viszont mi modernizáltuk, NATO kompatibilissé tettük aKUB-jainkat.. Egészen mostanáig hadrendben is volt.
Az alapelv a lényeg, hogy már megint úgy szórjuk ki a régi vasakat, hogy nincs megfelelő mennyiségű újabb és modernebb. Miközben a valóság meg azt mutatja, hogy a régi rendszerek is el tudnak működni az újak mellett azokat kiegészítve ha a szükség úgy hozza.
Azért mert ebből a kis közepes hatótávú kategóriából nem állnak rosszul:
8 NASAMS rendszer lett átadva vagy van leszállítás alatt. A hasonló kategóriájú IRIS-T SLM-ből 12 rendszer van leszállítás alatt, az SLS-ből meg 24. (kb. harmada érkezett meg ezeknek eddig, mert kicsi a gyártó kapacitás)
Kaptak még régebbi szovjet rendszereket is (KUB/BUK, OSA). HAWK is érkezett néhány üteg - drónok és robotrepülőhépek ellen ezek is hatásosak, akár csak a Stinger.
Ezzel szemben ballisztikus rakétákat lelőlni képes Patriotból meg összesen kaptak három üteget - félmillió négyzet kilométerre. Persze, hogy ezt kérik leginkább, mert ebből van nagyon kevés.
A legnagyobb probléma nem a rendszer hanem a rakéták hiánya: a Kijev melletti erőművet azért tudták szétlőni, mert elfogyott a légvédelmi raktájok. Ez minden légvédelmi rendszernél probléma lenne - még egy AK-nál is: ha nincs lőszer szart sem ér!
De ez megint csak nem a rendszer hibája.
Akkor megkérdezném a szakértő urat, hogy melyik a "jó" légvédelmi rendszer?
Amelyik minél távolabb tudja tartani az ellent.
A másik szakértő urat szerettem volna meginterjúzni...
Amúgy meg több rétegű rendszer kell, mert fizikai és költség korlátok miatt nem lehet egy rendszerrel megoldani mindet.
Múlt hétvégén az izraeli légvédelem jelesre vizsgázott 99% körüli elfogási aránnyal. 3-4 rendszer alkalmazásával érték el.
Egy rendszerrel ez nem megoldható, mert a különféle célok más pályán repülnek.
Tehát az általad javasolt nagy hatótávú légvédelmi rendszer (David's Sling?), ami pl. rakéták ellen jó, simán beengedi a földközelben repülő drónokat és CM-ket. Az elfogó rakétája 5x drágább mint egy kishatótávú rendszeré.
Nálunk is több rétegű rendszer lesz:
0-1,5 km - 12,7mm géppuska RCWS-ekben (mondjuk ha már ezt kell használni akkor baj van)
0-3 km - Skyranger gépágyú
0,5-8 km - Mistral és MANPADS
8-40 km - NASAMS
40 km felett - egyelőre még nem ismert rendszer, de mivel benne vagyunk a European Skyshield projektben, így esélyes hogy IRIS-T SLX lesz ebből, (szerintem) kisebb eséllyel valamilyen izraeli rendszer. Ennek már ABM képesnek kellene lennie. A SLX kettős rávezetésú (IIR/ARH) és közvetlen találattal semmisít meg akár 30.000 méter magasan, ami azt jelenti hogy cél a rakéták lelövésének képessége, noha a promó anyagokban egyelőre nincs kimondva.
Tévedés.A Stunner rakéta eredetileg légiharcrakéta.Gyorsitófokozat nélkül kb NASAMS kategória (jobb,mert egy fejlettebb rakéta).Le tudja lőni a dronokat is,meg a hagyományos légi célokat is.Csakhát IR+AESA ARH irányitó feje miatt elég drága jószág fűnyiró dronokra lövöldözni.A másik szakértő urat szerettem volna meginterjúzni...
Amúgy meg több rétegű rendszer kell, mert fizikai és költség korlátok miatt nem lehet egy rendszerrel megoldani mindet.
Múlt hétvégén az izraeli légvédelem jelesre vizsgázott 99% körüli elfogási aránnyal. 3-4 rendszer alkalmazásával érték el.
Egy rendszerrel ez nem megoldható, mert a különféle célok más pályán repülnek.
Tehát az általad javasolt nagy hatótávú légvédelmi rendszer (David's Sling?), ami pl. rakéták ellen jó, simán beengedi a földközelben repülő drónokat és CM-ket. Az elfogó rakétája 5x drágább mint egy kishatótávú rendszeré.
Nálunk is több rétegű rendszer lesz:
0-1,5 km - 12,7mm géppuska RCWS-ekben (mondjuk ha már ezt kell használni akkor baj van)
0-3 km - Skyranger gépágyú
0,5-8 km - Mistral és MANPADS
8-40 km - NASAMS
40 km felett - egyelőre még nem ismert rendszer, de mivel benne vagyunk a European Skyshield projektben, így esélyes hogy IRIS-T SLX lesz ebből, (szerintem) kisebb eséllyel valamilyen izraeli rendszer. Ennek már ABM képesnek kellene lennie. A SLX kettős rávezetésú (IIR/ARH) és közvetlen találattal semmisít meg akár 30.000 méter magasan, ami azt jelenti hogy cél a rakéták lelövésének képessége, noha a promó anyagokban egyelőre nincs kimondva.
A mi légvédelmi rendszerünk viszont elég hiányos,az biztos.
Áttörhetetlen légvédelem nincs,és nem is lesz.A Titanic is elsűllyedt
Szerbusz , kérdeznék tőled egy Windisch-Grätz-et , az álltalad lefitymált NASAMS helyett mitt vettél volna?
Ehhez csak néhány megjegyzést, ami picit árnyalja a képet, de nem vitatja a sikeres védekezés tényét:
- gyakorlatilag órára pontosan lehetett tudni mikor és honnan jön a támadás, maguk az irániak előre jelezték,
- nem csak a földi légvédelem, hanem az izraeli és "a szövetséges" légierők gépei a levegőben vártak, felderitettek és végül védekeztek is,
- szinte nem volt olyan védelmi rendszer, ami nem pásztázta az eget vagy nem került bevetésre a támadás elháritására,
- tudták, hogy ez egy egyszeri alkalom lesz, nem kellett készülni, tartalékolni a holnapra.
- egy értékes légibázisra meg viccből sem engedtek volna az izraeliek ballisztikus rakétákat becsapódni, azokban a pillanatokban letolt gatyával, valszeg üres inditókkal várták az áldást.
Ami a NASAMS csörtét illeti, van aki - hogy ismét OV-t idézzem: "nem ezen a bolygón él".
De ezek kurvára nem NASAMS kategóriában vannak...
Ebben sok igazság van, de az izraeli légvédelem maskor is 90% körül teljesít mert rétegzett és integrált. A tavalyi Harmasz támadásban a rakéták viszonylag kevés áldozatot szedték, pedig több ezret lőttek ki Gazaból.Ehhez csak néhány megjegyzést, ami picit árnyalja a képet, de nem vitatja a sikeres védekezés tényét:
Jómagam ezt a 99%-os PR szöveget olyan ukrán mintájú reklámnak tartom, de az egészen biztos, hogy a zsidó állam kiválló többrétegű légvédelmi ernyővel rendelkezik. A védekezést is megszervezték, volt idejük rá, segitettek is nekik ép elegen. Mindenképpen érdemes tanulni tőlük, és konkrétan ebből a támadásból is.
- gyakorlatilag órára pontosan lehetett tudni mikor és honnan jön a támadás, maguk az irániak előre jelezték,
- nem csak a földi légvédelem, hanem az izraeli és "a szövetséges" légierők gépei a levegőben vártak, felderitettek és végül védekeztek is,
- szinte nem volt olyan védelmi rendszer, ami nem pásztázta az eget vagy nem került bevetésre a támadás elháritására,
- tudták, hogy ez egy egyszeri alkalom lesz, nem kellett készülni, tartalékolni a holnapra.
- egy értékes légibázisra meg viccből sem engedtek volna az izraeliek ballisztikus rakétákat becsapódni, azokban a pillanatokban letolt gatyával, valszeg üres inditókkal várták az áldást.
Ami a NASAMS csörtét illeti, van aki - hogy ismét OV-t idézzem: "nem ezen a bolygón él".
Én a következőt gondolom, kb. másfél éve Tömböl László nyá. tábornok , az egyik podcastbe , jól elmagyaráz mindent!Aki úgy érzi halgassa meg újra!A NASAMS is szóba kerül.....
Azt gondolom a nasams fölé mindenképpen kell vmi , Rasperger ma nyilatkozott az ATV-n , az irániaknak van olyan rakétájuk ami tudja a ~ 13 M -ot!
Természetesen Kínait. Ha a törökök vehettek nem nyugatit akkor nekünk is szabad. A harmadik világ és maga Kína nagy darabszámban vásárol ilyeneket, de olyan is van amit maga Kína nem rendszeresített. Egész biztosan nem wunderwaffe árban adják ezeket.
A kínai elektronika és rakéta ipar pedig nem lebecsulendo. Ezt ott és akkor kellett volna meglepni mikor nem akartak eladni a Nasamst nekünk.
Viszont a törököknek ezt nem felejtik el.... , a mai napig és még sokáig hogy meglépték!
Törökök egy fokkal nagyobb ligában játszanak mint mi és így is megszívták elég keményen.... Egyébként a kínai volt már valahol élesbe bevetve ami akarsz venni vagy csak mer' politikai alapon akarod ?
Ár és értek arany miatt. Ha olcsóbb és használható annyira mint a Nasams, és még megalazkodni se kell érte akkor nekem bőven megteszi.
Elég sokat gyakorlatoznak a kínaiak és elég sok háború zajlik szerte a világban ahol lehetnek kínai legvedelmi fegyverek. Ne haragudj de nincs kedvem órákig kutatni mert holnap hosszú napom lesz.