[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[molnibalage]

Nem szupercirkálásról, hanem arról, hogy a szubszonikus sebességgel egymás felé közeledő két légicél közül a Viper tud jobban gyorsítani, és így ő növeli meg az indítási zónáját jobban, és ő lesz az első aki indít majd kifordul.

Ez a különbség vonalvastagságnyi amúgy ahhoz képest, amit a Meteor nagyobb HMZ-vel tud.

 

[Törölt tag]

Ez a különbség vonalvastagságnyi amúgy ahhoz képest, amit a Meteor nagyobb HMZ-vel tud.

Jelenleg Gripen+AMRAAM illetve Viper+AMRAAM a realitás.
Ebből a kettőből a Viper+AMRAAM az erőteljesebb/jobban gyorsuló platform.

 

[molnibalage]

Jelenleg Gripen+AMRAAM illetve Viper+AMRAAM a realitás.
Ebből a kettőből a Viper+AMRAAM az erőteljesebb/jobban gyorsuló platform.

Megcsillagozva, egy 3 pótosos, CFT-s PW-229-es hajtóműces Vipernél egy 1 pótosos Gripen C sanszosan azért jobban gyorsul egy picivel.

 

[Kim Philby]

Eléggé pörgött a topic, szóval lehet, ismétlek valamit. De ma a Retro rádióban (a Bohckor repkedés közvetitése közben) a hirekben hallottam egy illetékes főkatonát? kormánybiztost?? nyilatkozni, és az azt mondta, hogy most irták alá a szerződést, és hogy anno a beszerzéskor a Gripen történet csak olyan 50%-os volt, és most az új szerződéssel egészitik ki ezt teljesre, és lesz a magyar vadászgép a régió legerősebb tipusa.
Nem szó szerint, de kb ez hangzott el.
.
Namost ez a beszerzéskor 50%-os megfogalmazása érdekes, mert ebből ki lehet egy második század felállitását olvasni, ami megmagyarázná a NER tervét az L-39NG-vel, mert ha duplázódik a Gripen mennyiség, akkor kell kiképzendő pilóta.
A magyar lesz a régió legerősebb tipusa meg jelentheti, hogy a második század E tipus lesz??
.
Azért is érdekes a megfogalmazása, mert ha sima upgradre gondol, akkor azt mondta volna, hogy a kezdetben világszinvonalú gépeink felett eljár az idő, és hogy a köv időszakban is korszerű maradjon, ehhez szükséges a.... És akkor felújitás. De ő valamiért egy 50%-os adósság bepótlásáról beszélt.
.
Érdekes, mi lesz ebből

Felszerelték bocskorral, így lett 100%-os.

 

[speziale]

Nem szupercirkálásról, hanem arról, hogy a szubszonikus sebességgel egymás felé közeledő két légicél közül a Viper tud jobban gyorsítani, és így ő növeli meg az indítási zónáját jobban, és ő lesz az első aki indít majd kifordul.

köszönöm, hogy végre valaki érteni akarja azt amit mondok....

 

[Törölt tag]

Megcsillagozva, egy 3 pótosos, CFT-s PW-229-es hajtóműces Vipernél egy 1 pótosos Gripen C sanszosan azért jobban gyorsul egy picivel.

Angolát kivéve nem rémlik légiharc, aminek a kezdetén ne dobták volna a tankokat, szóval ez tökéletesen irreleváns.

 

[vasszekely]

Egyelőre én azzal is bőven elégedett lennék, ha a molni által szerintem is helyen leírt fedezékek elkészülnének, bővítenék a típus idehaza rendszeresített fegyverzetét, a gépek korszerűsítését elvégeznék és ha marad annyi mozgási lehetőség még egy századnyi korszerűsített használt svéd c/d beszerzésre kerülne.

Már ebben az esetben is emelném kalapom.

 

[Törölt tag]

Nem szupercirkálásról, hanem arról, hogy a szubszonikus sebességgel egymás felé közeledő két légicél közül a Viper tud jobban gyorsítani, és így ő növeli meg az indítási zónáját jobban, és ő lesz az első aki indít majd kifordul.

De, eddig szupercirkálásról vollt szó.
Te most bedobtad.hogy mi van ha qz egymással szemben repülő.gépek bekapcsolják az utánégetőt és hqngsebesség fölé gyorsulnak.
Az F-16 külsô fühgesztményekkel lehet hogy fel is gyorsul M 1.4 re a Gripen meg M 1.3 ra.
Az az plusz M 0.1 sem jelent szignifikáns előnyt az F 16V nek mint ahogy az sem hogy az F 16V néhány másodperccel hamarabb éri el az M 1.4 et.
Sokkal fontosabb hogy az utánéhető kapcsolással és hangsebesség fölé gyorsulással annyi üzemanyagot használ el utána már a kevesebb üza. miatt fog taktikai hátrányba kerülni.

 

[molnibalage]

Angolát kivéve nem rémlik légiharc, aminek a kezdetén ne dobták volna a tankokat, szóval ez tökéletesen irreleváns.

A SV alatt a CL pótost emlékeim szerint megtartották egyes Sasok.
A Hornetek sem dobták el a 21-esek ellen ugyanott, mert mentek tovább a csapásmérő bevetésre. Pótos nélkül nehéz lett volna.

 

[Vogon]

Xpert fórumtárstól indult az egész, hogy szomszéd Himarsra Taurust kellene venni válaszként:

"Ahogy terjednek a SRBM-ek környéken (pl. román ATACMS), nem árt nekünk sem egy "hosszúra nyúló kar", pláne amíg nem lesz valamilyen hasonló rakéta rendszer hadrendbe állítva...(Taurus 500km vs ATACMS 300km)"

Értem és nem tudom, hogy Xpert vajon tényleg konkrétan a rakétavetők kicsipázására értette vagy csupán a hatótávolság ellensúlyozására saját stratégiai csapásmérő képességgel. Én egészen biztosan abban gondolkodom, hogy csupán valamelyest pótolni illik azt a hézagot, amit az a fegyvernem jelent. Ezért is akadt meg a szemem és idéztem azt a mondatot Molitól, hogy szerinte nem kell több száz kilométeres hatótávolságú rakéta földi célok ellen.
Nálam ez olyan, mint a hh alatt az atombomba. Két dolgot tudsz vele szembe állítani. Egy védő ernyőt és saját atom arzenált. Az előbbi sokkal drágábba kerül, mert mindenhol kellő számban kell védekezned a túlterheléssel szemben. És mindig hordozza azt a bizonytalanságot, hogy egyik mégis átcsúszik. Az utóbbi olcsóbb, mert nem kell olyan nagy darabszám. És a tapasztalat azt mutatja, hogy nagyobb elrettentő erővel bír.
Ha Izraelre és Szíriára nézek, akkor szerintem nekünk szükségünk van ilyen fegyverre. Nem azért, mert holnap már le akarjuk bombázni mások atomerőműveit. Egy Líbia elleni NATO hadjárathoz hasonló szituációban megadja a lehetőséget számunkra, hogy nagy távolságról csapást mérjünk a szövetségesek első hullámában. Régiós viszonylatban pedig megadja a diplomáciai érvet számunkra, hogy ne fenyegessen senki rakétavetők hatótávolságával, mert mi is tudunk ilyen mélységben csapást mérni... és mi fogjuk megválasztani, hogy mi lesz a célpont!

 

[Aladeen]

De, pont azért, hogy az AIM-120-as többi géppel szemben kinematikai és hatótáv fölény legyen.

Ha ez fontos lett volna, akkor nem vesznek ennyi AMRAAM-ot (a NASAMS-be inkább a AMRAAM-ER való és az a 200 "sima" rakétán felül még 60 db) - szerintem nem lesz Meteorunk egy jó darabig.

Ezek az álom kategóriák egyelőre.

Ha CAS fegyverzet álom, akkor nem tudom milyen fegyverzet bejelentés várható. Iris-t aztán annyi?!?
Az nagyon gyenge lenne. Minek képzik és mutogatják a JTAC katonákat ha kb. annyit tudnak a Gripenek, hogy gépágyúznak kicsit!
Amíg nincs korszerű csapásmérő fegyverzet, addig komolytalan a légierőnk.

Nekünk erre olyan nagy szükség nincs, ameddig nem akarunk mindent több száz km-re szétlőni és nem a védekezés a prioritás.

Ezek ellen semmit nem ér egy ilyen fegyver. Ha az ellen nem teljesen balfasz, akkor te indítás előtt nem fogsz elkapni egy ilyet repülővel egyenrangú ellenfelek esetén. Kb. soha. Igen hamar tűzkész és, ha 300 km hatótávja van és 200 km-re tid a célhoz menni, akkor irdatlan területen kvázi bárhol lehet. Soha nem fogod megtalálni. A jenkiknek sem sikerült 1991-ben JSTAR-ral és mással.

De akkor felrajzolom.

Ez a 200 és 300 km-es sáv Kecsó ellen. A kettő közt bárhova eldughatod az indítókat és a 200 km-es vonalnál messze túl lehet lőni Kecsón is.
Nincs az a recon asset, amivel te itt megtalálsz egy rakás indítót és szét is lövöd még akkor is, ha 36 Gripened ellen.
Nem viccből mondtam a betonfedezéket, hogy nagyon kéne.

Én nem azt mondtam, hogy Taurusszal vagy bármilyen repülővel keresgessünk ATACMS indítókat. Ha csak nincs a NASAMS-nek titkos ABM képessége (AMRAAM-ER vagy más rakétákkal és némi szoftvertovábbfejlesztés mellett még akár lehet is egyszer ilyen...), akkor ezek a rakéták biztos célba találnak. Taurus arra jó, hogy válaszcsapás lehessen mérni - feltéve ha marad bevethető gép a SRBM rakéták becsapódása után ami elindítja őket.
Mondjuk egy keleti, dél-keleti konfliktus esetén érdemes minden gépet Pápára áttelepíteni, mert az a plusz 200 km is jelent némi védelmet. Szóval ha már "elrettenteni" akarunk, nem árt ha van olyan fegyver rendszerben ami alacsonyan repülve nagy valószínűséggel át tud törni a légvédelmen és stratégiai célpontokat támadni. Erre jó lehet a Taurus, bár szerintem sem valószínű, hogy most erre költenének.

Nekünk ilyen tudtommal nincs. A jenki igen, csinálja.

De, rendszerben vannak/voltak "buta bombák".
íme:

Gripen bombavetés második alkalommal hazai környezetben

A Gripen típusú gépek képesek földi célpontok megsemmisítésére, levegő-föld rakéta, illetve irányított és nem irányított úgynevezett buta bombák célba juttatásával. A magyar gépek 2018-ban a svédországi Vidsel melletti lőtéren hajtották végre első ilyen éles gyakorlatukat. Idén tavasszal pedig az…

combatant.blog.hu

A kérdésem arra vonatkozott, hogy még mindig használatban vannak-e vagy már csak lézerbombákat tartják rendszerben, "gyakorlatban"...

 

[Aladeen]

Tűt keresel a szénakazalban, Balázs ezt akarja elmagyarázni. Pl 200 kmre kiáll a himars a rétre, indít, aztán elpucol (a'la Scud 1991) Te ezt az indítót az életbe nem fogod megtalálni/eltalálni Gripen/Taurussal

Ki akarta eltalálni?
A Taurus válaszcsapásnak lenne jó!

"Ha szétlövitek a bázisunkat, mi is a tieteket" - ennyi.

Hasonló SRBM vagy cruise missile nélkül legfeljebb hüppöghetünk a sarokban: "ez nem volt fair!"

 

[Törölt tag]

Az, hogy valaki szubszonikus CM-mel akar lövöldözni mozgó célra, aminek a helye elve ismeretlen, nos, érdekes...

Ez ugye most nem komoly?
Egy ellenséges fix radar, reptér, olajfinomító, logisztikai központ helye nem ismert?
Szerinted miért gyúrunk évek óta a KRD-re?

Az a baj, hogy sokan láthatólag képtelenek az inkrementális felesztésben gondolkodni. Nem egyszerre kell egy század. Ha csak 2007 óta minden 3. évben 1 géppel bővült volna a flotta, ami nem egy túl nagy teher, akkor mára lenne 18 gép. De valahogy a többség csak századokban tud gondolkodni, hogy most +14 vagy+28. Ez a szervezeti háttér miatt eleve vicces. Ennyi embert nem tudsz leakasztani itthoni viszonyok között.

Akkor számold ki, hogy az évi 22-28Mrd HUF mennyi pénz is? Csak mert kb. pont egy Gripennyi.

 

[molnibalage]

Íme az új anyag.

MiG-29 kontra Gripen - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A Magyar Légierőben a MiG-29 9.12-es típus majd két évtizedes szolgálata sokakban igen mély nyomot hagyott. A becenevén „Nagyvas” itthon a kis számban használt és laikusok által nem túl respektált MiG-23MF és a MiG-21BIsz típus mellé érkezett 1993-ban, ezzel generációs ugrást hozva el a Légierő...

htka.hu

 

[Anti]

Az a baj, hogy sokan láthatólag képtelenek az inkrementális felesztésben gondolkodni. Nem egyszerre kell egy század. Ha csak 2007 óta minden 3. évben 1 géppel bővült volna a flotta, ami nem egy túl nagy teher, akkor mára lenne 18 gép. De valahogy a többség csak századokban tud gondolkodni, hogy most +14 vagy+28. Ez a szervezeti háttér miatt eleve vicces. Ennyi embert nem tudsz leakasztani itthoni viszonyok között.

Akkor en is a tobbseghez tartozom mert el nem tudom kepzelni hogy a 14 gephez vesznek meg peldaul 4-et.
Mondjuk a plusz 2 szazad Gripen E-ben se hiszek a finn tender feleert(5 milliard) de meg egy 2.5 milliardos uj szazadban sem. Egy 10 eves berleti szerzodes egy szazadra a mar meglevo melle sokkal eselyesebb szerintem - magyarul kivarunk, figyeljuk hogy hogyan alakul a regio - kitoljuk a dontest 10 evvel, amig nem abszolut letkerdes, addig nem allunk at otodik generacios gepre.

En ezt ertem inkrementalis fejlesztes allat, hogy nem toljuk be a nagy penzt egy adott tipusba(bolgarok, horvatok, szlovakok).

 

[Törölt tag]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Részletek?
Mennyit, hol, mikor?

 

[rm40]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ebben hol keresendő a +50%?

 

[Centurio]

Nem tudom volt-e már de a magyar statik griffen iris-t-t és meteort véltem felfedezni.

 

[Törölt tag]

Nem tudom volt-e már de a magyar statik griffen iris-t-t és meteort véltem felfedezni.

Ahogy Lovasi bácsi énekelte:
"...finom utalás féle képpen."