[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 599
18 821
113
Páran, pár éve mantrázzák...
Ahogy a radar is besül ha van egy 5-6 km hosszú,30-50 méter mély horhos...
Na ott aztán olyan precíz adatokat fog szolgáltatni hogy inkább kikapcsolja a kezszem.
Nem véletlenül nincs belőle nagy darabszám.
Az ára melett, a használhatósága is esetleges, a földrajzi viszonyok figyelembevételével.
Te tüzér voltán mint @ijasz ?! Anno szerettem nagyon amiket írtatok! Olyan szakmai tudással, beleéléssel, hogy tüzérnek hittem magamat! Csak egy időben nagyon elvesztél! Írhatnátok ide többet is!
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 587
14 551
113
Te tüzér voltán mint @ijasz ?! Anno szerettem nagyon amiket írtatok! Olyan szakmai tudással, beleéléssel, hogy tüzérnek hittem magamat! Csak egy időben nagyon elvesztél! Írhatnátok ide többet is!
Íjász a csöveknél szerepelt,kidolgozott, én felderítő - tűzvezető voltam, utoljára.:rolleyes: AV-vel kezdtem a franciknál,meg ami rárakódott az évek alatt. Milan,Eryx szakvizsga pl, hegyi gyalogság,stb...Jó kacskaringós volt a pályafutásom, kb 5 évente kértem a váltást.
Idő nincs, illetve nincs szakmai vita.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 599
18 821
113
Íjász a csöveknél szerepelt,kidolgozott, én felderítő - tűzvezető voltam, utoljára.:rolleyes: AV-vel kezdtem a franciknál,meg ami rárakódott az évek alatt. Milan,Eryx szakvizsga pl, hegyi gyalogság,stb...Jó kacskaringós volt a pályafutásom, kb 5 évente kértem a váltást.
Idő nincs, illetve nincs szakmai vita.
Sajnos nincs szakmai vita, vagy nagyon kevés ebben igazad van! De jó titeket olvasni! Idő meg mindig arra van amire szánunk, szóval gyertek gyakrabban! :rolleyes:
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
.

Nem nagyon látom, hogy a (szak-)politika akarná azt a "Mennyiséget" !!! :oops:
...bármiben is! :oops:



A háború előtti "gombokért" sem akarta, és sokszoros bejelentések mögötti jelenlegi Valóság is azt mutatja, hogy azóta sem fontos, csak szóban(médiában).
Még 1-2 hete is inkább "A Reptér" merült föl, mint "Nemzeti Érdek", holott valóban előrelátó tervezésnél a kérdés nem "Vagy-Vagy"-ként merül fel, hanem "Is-Is" formában"
Összefüggéseiben: Az egyik szemlélet a folyamatos ellenségkép fenntartásra alkalmas, a másik a folyamatos fejlődésre.

Lásd: Törökország példája! A finnek is jól csinálták a korábbi évtizedeikben! Ár-Érték arányban a szerbek is egész jók, kicsiben, országméretükhöz arányosan!
A sajátot meg tudjuk, ha merjük észrevenni.

Lehet(ne) "JÓL" is csinálni nem csak "Kisebbik rossz" szemlélettel!
A "csak a hadi-technikai" területű megoldás-keresés is jó dolog, érdekes, DE önmagában nem hoz megoldást!
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 599
18 821
113
.

Nem nagyon látom, hogy a (szak-)politika akarná azt a "Mennyiséget" !!! :oops:
...bármiben is! :oops:



A háború előtti "gombokért" sem akarta, és sokszoros bejelentések mögötti Valóság azt mutatja, hogy azóta sem fontos, csak szóban(médiában).
Még 1-2 hete is inkább a reptér merült föl, mint "Nemzeti Érdek", holott valóban előrelátó tervezésnél a kérdés nem "Vagy-vagy"
ként merül fel, hanem "is-is" formában"
Az egyik a folyamatos ellenségkép fenntartásra alkalmas, a másik a folyamatos fejlesztésre.

Lásd: Törökország példája! A finnek is jól csinálták a korábbi évtizedeikben! Ár-Érték arányban a szerbek is egész jók, kicsiben, országméretükhöz arányosan!
A sajátot meg tudjuk, ha merjük észrevenni.

Lehet(ne) "JÓL" is csinálni nem csak "Kisebbik rossz" szemlélettel!
A "csak a hadi-technikai" területű megoldás-keresés is jó dolog, érdekes, DE önmagában nem hoz megoldást!
De sajnos nem Nemzeti Érdeke a valós haderő! Itt is kibújt a szög a zsákból mikor kiderült a befektetések, NERkedések fontosabbak a Honvédelemnél'
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
De sajnos nem Nemzeti Érdeke a valós haderő! Itt is kibújt a szög a zsákból mikor kiderült a befektetések, NERkedések fontosabbak a Honvédelemnél'

Igen, ezt "harcolta ki" a 2/3-os társadalmi többség!
Szívesen mondanék ellen, de ez lett az eredménye ezen a részterületen a (szak-)politikába is leszivárgó politikai kényelemnek!

Ezen a területen is a kommunikációs stratégia a "VAGY-VAGY", mert bevált a szembeállítás taktikája, hiszen utána jön majd a (háttér-támogartott?) személyeskedés, ahol pedig már a szakmai érvek nem számítanak!

A szakmai szempontoknál még mindig azt mondom, hogy a D-10/D-20-akkal egy (tűzvezetés, egyebek...)modernizálás után nagyon jól ellennénk, ha mellé megszerezzük a --minden szomszédnál jelentős számban meglévő :oops: -- rakétatüzérséget a 20-50km-es lőtáv közé, saját gyártással, és saját --például: precíziós, ...-- fejlesztési lehetőséggel!
Ere a kérdésre pedig bizony kb. minden józan-észt használó LMzés a 122mm-es választ adja!
Újabb terület, ahol a "csak-a-német"/"csak-a-NATO" beszerzés esetében marad az eddigi díszszemle-mennyiség és az eddigi "szopó-roller"...
A szeretnék tévedni a magamnak megtartott jóslat esetében!!! :oops:

Ennél a beszerzésnél ismét ki fog derülni, hogy politikai hátterű "szomszéd-(túl-)érzékenység-figyelembe-vétele", és/vagy a "jóindulat-vásárlás" nyer a hazai érdekek, a Honvédelem ellenében.

Várom a JÓ választ 14. éve!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and tarzaan

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 117
4 123
113
.

Nem nagyon látom, hogy a (szak-)politika akarná azt a "Mennyiséget" !!! :oops:
...bármiben is! :oops:



A háború előtti "gombokért" sem akarta, és sokszoros bejelentések mögötti jelenlegi Valóság is azt mutatja, hogy azóta sem fontos, csak szóban(médiában).
Még 1-2 hete is inkább "A Reptér" merült föl, mint "Nemzeti Érdek", holott valóban előrelátó tervezésnél a kérdés nem "Vagy-Vagy"-ként merül fel, hanem "Is-Is" formában"
Összefüggéseiben: Az egyik szemlélet a folyamatos ellenségkép fenntartásra alkalmas, a másik a folyamatos fejlődésre.

Lásd: Törökország példája! A finnek is jól csinálták a korábbi évtizedeikben! Ár-Érték arányban a szerbek is egész jók, kicsiben, országméretükhöz arányosan!
A sajátot meg tudjuk, ha merjük észrevenni.

Lehet(ne) "JÓL" is csinálni nem csak "Kisebbik rossz" szemlélettel!
A "csak a hadi-technikai" területű megoldás-keresés is jó dolog, érdekes, DE önmagában nem hoz megoldást!
A szakpolitika mint olyan, Bobó érkezésével megszűnt létezni a seregnél. Illetve kettévált.
A politika szerepe az lett, hogy elhitessék, hogy kiemelt prioritás az erős honvédség, a szakmáé pedig, hogy ehhez a hazugsághoz jó képet vágjon, és hallgasson.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
  • Hűha
Reactions: Nemerson

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 134
113
Véleményem szerint pedig az Ukrán háború mutatta meg a nato "axe" -ra kihegyezett stratégiájának alkalmazhatatlanságát egy olyan ellenfél ellen aki rendelkezik eszközökkel.
Ha nincs 110%-os légifölény folyamatosan biztosítva, a páncélozott,gyorsan mozgó ékek a levegőben lógnak.
Egy folyamatosan mélyülő zsák aljában kuksolva, szárnyak nélkül.
Lásd Irak.
Tömeghadseregek vannak mindenhol. Irak -Jugo a NATO mindenhol túlerőt grundolt magának. Több száz K-s létszámmal. Illetve több hetes légi hadjáratokkal, amelyel paralizálták a vezetési-hirközlési láncot,szétrombolták a logot.
A tavalyi ukrán támadás fiaskója megmutatta hogy hiába a lokális erőfölény, mennyiségben és minőségben, ha a légierő nem dolgozik folyamatosan ugyan úgy leül a támadás mint ha béna elavult tömeghadsereg lenne. 60 éves aknákon, és löveganyagon.
Egy hadsereg sem rendelkezik megfelelő mennyiségű modern eszközzel, még az usa sem.
Egy komolyabb konfliktusban a nato is elővenné az m60-kat és az ariette1-ket, azon egyszerű oknál fogva hogy a moder eszközök elvesznek a térben, a több száz km-es frontban.
Tehát kell a tömegfelszerelés, mert a földrajz szabja meg a front hosszát, nem a katonák.
Arról nem beszélve hogy az ellenfél mire súlyozta ki a hadseregét.
Nato - légierő központú, az orosz hk-tüzér alapú.
Csak amíg Iván odapakolt pár 1000 SAM rendszert ellensúlyozni a gyengeséget, a nato letolt gatyával áll a mezőn ha nincs légifölény. Mert nincs mennyiség.
Egy 1963-as gyártású D-20 al meg ha odaverek valahová 2024-ben, az még mindig ugyan úgy fáj mint 50 éve.
És nem, nincs radar, mert fizikailag nem létezik. Európában összesen nincs 100 tüzérségi felderítő radar.
Ezt ha rápakolom az ukrán front hosszára ( ezt a 100-se gépet.), hát bőven marad lehetőség használni a vontatott 50 éves csöveket.
Tehát ok a high tech, csak nincs elég, nem is lesz. Se nekünk sem másnak.
Marad a baka a karabélyal,meg a ki-mit tud összegereblyézni.
Erre most beindult volna az írókám, de most nem nagyon van időm hosszabban értekezni.
Azért is érdekes amit leírsz, mert mindezt tüzérként írod le.
Értem ezalatt a légifölény fontosságának kiemelését.
Volt itt korábban komoly vita erről, hogy milyen mértékben kellene a légierőt fejleszteni, és én amellett kardoskodtam, hogy a 3 század akkor is minimum, ha mi vagyunk a templom egere. És pont emiatt nem lehet homeopatiás mennyiséget megvenni F-35-ből, mert egyszerűen azok is elfogynak.
Elkerülhetetlen nálunk is a "tömeg" növelés.
És az is nagy meglátás, hogyha nem tudod teleszórni a védelmi öveket légvédelemmel, akkor cseszheted a profi tüzérséget. És nagy mennyiségben a modern rendszerek beszerzése egyszerűen nem lehetséges. Nem csak a hiány miatt, hanem mert sokkal-sokkal többe jönne ki az egész rakétástul, mintha megvennél 4-5 század vadászgépet, minimum légvédelemmel.
Ráadásul egy többcélú vadászgép flotta nem csak a légifölény kivívásához kell, de a kiaknázásához is.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem kell tüzérséget venni, de per pillanat mindennél fontosabbnak gondolom a többcélú légierő fejlesztését. Nem azonnali beszerzésről beszélek, de minimum tervezési szinten ennek kell az alapnak lennie, és arra kell törekedni, hogy ennek feltételei adottak legyenek.

Én a 200 vontatott csövet simán vállalhatónak tartok. Az sem érdekel, ha nem M777-es, hanem csak mondjuk török Panther, vagy 105-ös Boran, de KELL!
Persze emellé még minden dandár mellé kell minimum egy osztály önjáró, de itt is, "tömeg" nélkül semmi nincs.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 304
33 311
113
A szakpolitika mint olyan, Bobó érkezésével megszűnt létezni a seregnél. Illetve kettévált.
A politika szerepe az lett, hogy elhitessék, hogy kiemelt prioritás az erős honvédség, a szakmáé pedig, hogy ehhez a hazugsághoz jó képet vágjon, és hallgasson.

Remélem jún. 9. után váltás lesz HM élén.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 680
29 220
113
Ööö...EZ csak egy önkormányzati és EP választás. Miért kötöd ehhez az időponthoz?
Gondom, mert bár nem OGY választás lesz, de szinte mindenki úgy szavaz mintha OGY választás lenne nem a személy a fontos, hanem az, hogy milyen párhoz tartozik szóval lehet nem jó ötlet választás előtt változtatni
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
Ööö...EZ csak egy önkormányzati és EP választás. Miért kötöd ehhez az időponthoz?

...mert társadalmi visszajelzés, amire következik majd valamilyen reakció!

Visszajelzés után lehetséges változás/változtatás!
Visszajelzés nélkül nincs! ...14. éve!
"Ennyike!"
"Elég?"

Az összképhez: Ahogy a villám-(fizu-)emelés --+net-tüntike, +elnöki-kegyelem, +...-- is mutatta, Itthon minden mozgatórugója +/-(népszerűségi-)százalék!
Akár fáj, akár nem, a Honvédelemre is igaz!
Ez van! Ezt (társadalmilag)tudomásul véve lehet érdemben lépni, vagy marad az össznépi f!ng-reszelés és/vagy az adott területi)"hűvely-gombái", mint gumicsont "téma"!
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 134
113
Jelenleg minden nagyobb változás a közszférában június 10-re van időzítve szakterülettől függetlenül.
Nyilván ez érthető.
De most te őszintén látod szembejönni, hogy Bobót a választás másnapján kidobják?
Közvetlenül azelőtt, hogy kijönne Július 1-én az új hjt.?