[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Meglepődnél mennyi múlik rajta. (és mit is okoz ezzel)Ki az a naiv/vak/strucc/félrenézős, aki azt hiszi, hogy Bobón múlik bármi is?
Ez az ember csak kárt okozott eddig! Tetszik nem tetszik ez a véleményem! Nem oda való!
Politikusként --szerintem: kimondottan-- jó!
...csak most elég "csúnya" és hálátlan (politikai)szerepet osztottak rá! Azt is --relatívan-- jól játssza, a Megbízó előnyére --és Mo. hátrányára--!
Állítólag --után-érdeklődve az áraknak-- az a Londonban megvett Magyar Ház vásárlás például ritka-jól sikeredett!
...remélem nem cseszik el végjátékban, mert hogy abban --a "végén elcseszésben"-- nagyon jók vagyunk!
A fontos dolgokban meg Dr. M.G. óta nem hiszem, hogy ezen a területen bárki kap lehetőséget!
... a fontos döntésekben!
A huszárok meg a "saját jutalom-homokozó" a jól elvégzett hálátlan szerepért!
...szerintem!
Szerinted.
Keverik még ott páran a kártyát de bobnak vannak elképzelései amiket végre is hajtat.
De mik ezek az elképzelések mert eddig nem nagyon virított semmi újat, csak újra bejelentett! Vagy ez lenne a hazai hozzáadott érték?
A "Főnöke" profilja és cselekvési-mintázata alapján esetleg a végrehajtás módjában, a célhoz vezető út megválasztásában lehet --elég korlátozott-- hatásköre. Önálló részfeladatai lehetnek!
...ha tévedek, akkor sem az Ő személyén múlik semmilyen komoly változás!
... azokon a "csúnya" %-okon, ami a "Főnökének" olyan fontos!
Hadtörténeti Múzeum szétverése Bobo várba költözése miatt. Legfontosabbak a lovak és a huszárok. Jól sikerült alakulatátnevezések pld páncélozott hajdúdandár. A tisztikar lefejezése, ezres létszámban rúgta ki a főtiszteket ami főleg háborús időkben jó ötlet. És most jön majd az új Hszt.....
Ma is tanultam valamit.
Hát politikailag kellemetlen dolgot választások után csinálnak, ha tudnak. Honvédelmi szempontból inkább az a lényeg, hogy már most is tré a költségvetés, de utána lesznek komoly megszorítások. Egyre nehezebb csak látvány szinten is költeni bármit is haderőre. Pláne ha olyan hatékonysággal, mint amilyenek...
Most éppen nincsenek nálam a táblázatok. Elnézést.
@ijász help.
Habár nagyon esetleges eredmény lesz,mert a változók hiányoznak.
Úgy tanultam hogy a meredek, sziklás, erősen tagolt, növényzettel benőtt, nem víz által kialakított mélyedéseket így hívjuk.
Alakjuktól,kiterjedésüktől függetlenül.
Majd javít valaki ha már nem így van.
Egyik résztvevő fél sem korszerű hadsereg
91ben igen,2003ban nem,Irakban.Jugóban meg nem voltak szárazföldi műveletek.Ami azt illeti,a lehetőségekhez képest csak "bombázgatott" ott a NATO.Kapacitása nagyságrenddel nagyobb,mint amit ott bevetettek.
Müszaki kapacitás és a légoltalom hiányzott
De ha nincs,akkor a hadműveleti-harcászat módszertanát kell a lehetőségekhez igazitani.
Mindkettő mindkettővel számol.Francia pont kifejezetten tüzérség köpontú,példul.Ukrajnában az elavult felszerelés és a légvédelem miatt nem tudott kobontakozni az orosz légierő.Ezen az utóbbi időben a siklószárnykészlet elterjedése változtatott.
F35 pont ezért lett kifejlesztve,a stand off fegyverzetével.Az orosz légvédelem miatt,arra adott válaszként.
Csakhogy az új multifunkciós radargeneráció már multifunkciós.Nem kell dedikált tüzérségi radar.SAM üteg radarja is képes mellékesen tűzbemérésre.F35 DAS rendszere becslések szerint minimum 100km-re képes passziv módon tűzbemérésre.Ha a DAS nem elég pontos,rámér radarral-mert az APG81 már ezt is tudja....A CAS légi járőr egyuttal tűzbemérő is.....Plusz hang és fénybemérő rendszerek.Plusz a tüzérségi megfigyelő katona,
Szóval korszerű hadseregnek már most sem csak a tűzbemérő radar az egyetlen eszköze.És a közeljövőben ez a redundáns képesség nőni és terjedni fog.
Nem a múltra,a jövőre kell felkészülnünk.
Ukrajna megmutatta mennyire.Holdbéli tájat tudott csinálni,de áttörés előkészitéshez kevés volt.A siklószárnykészletek hoztak ebben változást.
Horhos.
De a lövedék a levegőben halad,és annak a ballisztikai pályáját mérik be,és metszik vissza.
Hol?
Ki?
Propatria mérnökökkel hegyeltem a lőtéren.
Robbanópont nélkül minden adat esetleges.
Mit metsz vissza és hová?
Ugyan az a HE gránát nem ugyan azt a pályát járja be ha + os, vagy ha ++ os, vagy +++ os....
De van - os is,meg +- os.
Mit mér be?
A repülő gránát pályáját mérik be, és visszametcik a kilövés helyét.Granat még be se csapodott,de már bemerik a kilövés helyét.A mi 2084 radarunk is képes erre
Lapozz vissza.Redundansan akár 4-6 rendszerris képes a tuzbemeresre.Erre kell felkészülni.
Tűzbemérő radart elösször a vietnámi háborúban használtak.Akkoriban az még annyira volt hatékony,hogy ha sikerült bemérni vele egy viet av-t,akkor azt feljegyezték a kalendáriumba.....
2003ban viszont már megtörtént az a csoda,hogy az elött indult a választűz,mielött a kilött gránát célba ért volna...Qrvanagy mázli kellet hozzá,de megtörtént.(angol tüzérüteg pont tűzmegnyitásra készült,pont megfelelő irányba,mikor az iraki üteg tüzet nyitott-rohadt nagy pechjük volt az iraki tüzéreknek)
Most viszont az van,hogy a dedikált tűzbemérő radar lassan kihal.Átveszik a helyüket a multifunkciós radarok.Vagyis a tüzmegnyitó eszköz kilőtt lőszerére akár 3-4 radar is rámérhet egyidejüleg.....Automatikus harcvezető rendszer meg a prioritási lista alapján már adja is ki a választűzre a parancsot.
És akkor a hang és EO bemérő rendszerekről,meg a felderitő és támadó,köztük a célkörzetben várakozni képes "csatangoló" dronokrol....
Nem véletlenül forszirozzák a mozgékonyságot,a gyorstűzadó képességet,és a tűzmegnyitástol számitott 2 percen belüli TAS elhagyási képességet a fejlett seregekben.
2003ban viszont már megtörtént az a csoda,hogy az elött indult a választűz,mielött a kilött gránát célba ért volna...Qrvanagy mázli kellet hozzá,de megtörtént.(angol tüzérüteg pont tűzmegnyitásra készült,pont megfelelő irányba,mikor az iraki üteg tüzet nyitott-rohadt nagy pechjük volt az iraki tüzéreknek)
Most viszont az van,hogy a dedikált tűzbemérő radar lassan kihal.Átveszik a helyüket a multifunkciós radarok.Vagyis a tüzmegnyitó eszköz kilőtt lőszerére akár 3-4 radar is rámérhet egyidejüleg.....Automatikus harcvezető rendszer meg a prioritási lista alapján már adja is ki a választűzre a parancsot.
És akkor a hang és EO bemérő rendszerekről,meg a felderitő és támadó,köztük a célkörzetben várakozni képes "csatangoló" dronokrol....
Nem véletlenül forszirozzák a mozgékonyságot,a gyorstűzadó képességet,és a tűzmegnyitástol számitott 2 percen belüli TAS elhagyási képességet a fejlett seregekben.
Teljes tölteten, ívelt röppályán kb. 40-45 sec. Talán a pzh, ami nagyobb kezdősebességgel bír, lehet 30-35 sec. Ha csökkentem a hajítótöltet nagyságát, vagy emelem a röppálya magasságát, akkor értelem szerűen nő a repidő.
Most éppen nincsenek nálam a táblázatok. Elnézést.
@ijász help.
Habár nagyon esetleges eredmény lesz,mert a változók hiányoznak.
Klasszikust idézve: Nem, a lófaszt nem! Bár az MH lenne ilyen szinten.Minden gyártó itt próbálja ki a legmodernebb fegyvereit, mindkét fél rendelkezik (vagy megkapja) a real-time felderítési adatokkal, EW rendszerekkel, amik igen lekorlátozzák a modern fegyverek alkalmazhatóságát.
Volt valamikor. Líbia megmutatta, mire képes a NATO EU szárnya. Most meg az oroszokkal izmoznak. Egójuk a régi, a katonai
képességeik már töredéke.
A műszaki megvolt, de hamar lecsökkent. A II vh tapasztalatai szerint is a műszaki szakcsapatok szenvedték el a legnagyobb arányú veszteséget, néhol 80% felett.
Na persze, mert azt ilyen könnyű. Neked van egy nagyon életképtelen elképzelésed a mozgó harcászatról. Azt hiszed, hogy kevés embered van, akkor mozgó hadviseléssel kompenzálhatod. Hát, pont nem. Senki nem engedheti meg, hogy az ellenfél csak úgy rohangáljon össze-vissza a területén. A mozgás biztosítása és a csapataik ellátása marha nagy erőket és kapacitást emészt fel. Ha minkét fél manőverezik, akkor támad, tehát találkozó harc alakul ki. Annak is az lesz a vége, hogy valamelyik vagy mindkét fél kénytelen lesz védekező pozíciókat felvenni, beásni magát. A Szurovikin vonal egy igen nagy erejű, viszonylag koncentrált támadást fogott meg. Lokálisan jóval kevesebben voltak az oroszok az adott védvonalon. Ez az egyetlen módja a támadások megállításának. A lengyelek sem hiába kezdik építeni a sajátjukat, nekünk sem ártana az ukrán határon (az mindegy, hogy ki ellen készülve).
Kíváncsi lennék a valós képességeire, és arra, hogyan lehet ellenük tenni. hamar kiderülne.
Szokásos mantrád. Nem zavar, hogy elsődleges célpont minden haderőnem számára ezért gyorsan fogytak és korlátozottan alkalmazzák őket. Ezt a hátrányát már jóval a háború előtt leírta egy amerikai tűzvezető tiszt. Használatát korlátozza az időjárás, terepviszonyok, EW tevékenység stb.. @Filter jól mondta. Ha a csövek bármilyen fedezőgerinc mögött vannak, akkor a visszametszés már pontatlan lesz. Ez még fokozható a röppálya kilapításával, ezért kevésbé mérhető a lapos röppályán tüzelő tarackok/ágyúk helyzete.
A drónok a felderítés legmodernebb és legmegbízhatóbb eszközei (na meg az előretolt figyelők).