Mert egyébként ugye alig férünk a vontatottaktól...
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert egyébként ugye alig férünk a vontatottaktól...
Tegnap meg azt olvastam Simplicustol(?) vagy Zaluzsnijtol (?), hogy milyen jól és okosan felhasználják az oroszok a D-20-at.
Most, hogy védekeznek. Előtte, a manőverező hadművelet alatt hullottak, mint a legyek, ha megnezed a statisztikákat. Hiányzik náluk is a shoot & scoot, azért használják a régi szarijat, no meg mert azokhoz van bőven buta lövedék meg személyzet (utóbbi szintén fogyoeszkoz az orosz mentalitás szerint.)
Igen, jobb híján vannak még mindenhol a vontatottak, ezek adják a tömeget.
Nekünk tömegesen semmink sem lesz az fix, szóval egyértelmű az önjáró.
Viszont rengeteg ex Szu,M-109,Krab is odaveszett már a Krasznopolok és Lancatek által.
Amiből viszonylag keveset látni elpusztulva az a Caesar, Pzh-2000, talán a nagyobb lotav,felhasználás módja,kisebb darabszám okán.
Valami "olcsóbb" "platora szerelt " kivitelű változat lenne talán jó.
A tipikus vontatott már elvérzik,főleg ha úgyse veszünk több százas mennyiséget akkor mindenkepp önjáró kellene. A kerekes változat viszont sérülékenyebb es ha sérül hasznalhatatlanabb. A láncos drágább, de jobban bírja a repeszeket.
Talán valami moduláris kerekes megoldás lenne az ideális.
Nekünk tömegesen semmink sem lesz az fix, szóval egyértelmű az önjáró.
Viszont rengeteg ex Szu,M-109,Krab is odaveszett már a Krasznopolok és Lancatek által.
Amiből viszonylag keveset látni elpusztulva az a Caesar, Pzh-2000, talán a nagyobb lotav,felhasználás módja,kisebb darabszám okán.
Valami "olcsóbb" "platora szerelt " kivitelű változat lenne talán jó.
A tipikus vontatott már elvérzik,főleg ha úgyse veszünk több százas mennyiséget akkor mindenkepp önjáró kellene. A kerekes változat viszont sérülékenyebb es ha sérül hasznalhatatlanabb. A láncos drágább, de jobban bírja a repeszeket.
Talán valami moduláris kerekes megoldás lenne az ideális.
Milyen furcsa baleset lenne 2-3 osztálynyit teherautó platóra rakni.
Csak dupla kabinos kell, hogy elférjen egy járműben az egész bagázs.
Nem ér annyit. De hét üteg elférne a területvédelemnél működőképes állapotban!
Napokban olvastam, egy helyszíni riportot ahol az ukrán tüzér arról panaszkodik az alkatrészek valamint a karbantartás hiánya miatt a szórás 7 méterről 70-re nőtt. Jó lenne 20-30% tartalékot képezni ezekből az önjárókból is mert ezek a modern önjárók baromi karbantartás igényesek. Persze igaz ez minden más technikára is.. csak hát a pénz.
A 2SZ3 Akácija nevű, szovjet gyártmányú önjáró tarackból mindössze tizennyolc darab állt szolgálatban a magyar honvédségnél. Ezt a páncélozott harci eszközt 1971-ben rendszeresítették a szovjet haderőnél, elsősorban a harckocsik távolról való tűztámogatására fejlesztették ki. Teljes körű atom-, biológiai és vegyi védelemmel rendelkezett, miközben harcászati atomlőszer kilövésére is alkalmas volt. A 2SZ3 Akacija népszerű fegyvernek számított, több országba is exportálták, a Magyar Nép-hadseregben az 1980-as évek elején állították hadrendbe. Magyarországon 1993-ban vonták ki a szolgálatból ezeket a 152 milliméteres önjáró lövegeket.
Itt találtam a linket.
Vajon milyen állapotban lehetnek ezek a gépek? Vagy céltárgynak lettek elhasználva! Ezen írás alapján jó sokáig volt hadrendben, komoly 13 évig! Megérte megvenni, valaki megint jól járt!
- Nem egyszerűbb lett volna löveget cserélni bennük, hogy NATO kompatibilisek legyenek?
Nem értem én ezt az egész hadsereget, kilapátolunk minden orosz haditechnikát, hogy vegyünk ugyanolyan szar nyugatit! Szuper! Más országok megőrzik s hadrendben tartják! Igen ez a nyugati mentalitás! Nem javítunk semmit, kibasszuk, szétlövetjük, elajándékozzuk, mi gazdagok vagyunk!
S itt vagyunk letolt gatyával! Ám verjük a mellünket, s rázzuk az öklünket! Mert más nincs!
Ez a komoly elrettentő hadsereg?
Egy ilyen gép azért jó volna, a Leókat védeni 155mm-el a háttérből!
Itt találtam a linket.
Vajon milyen állapotban lehetnek ezek a gépek? Vagy céltárgynak lettek elhasználva! Ezen írás alapján jó sokáig volt hadrendben, komoly 13 évig! Megérte megvenni, valaki megint jól járt!
- Nem egyszerűbb lett volna löveget cserélni bennük, hogy NATO kompatibilisek legyenek?
Nem értem én ezt az egész hadsereget, kilapátolunk minden orosz haditechnikát, hogy vegyünk ugyanolyan szar nyugatit! Szuper! Más országok megőrzik s hadrendben tartják! Igen ez a nyugati mentalitás! Nem javítunk semmit, kibasszuk, szétlövetjük, elajándékozzuk, mi gazdagok vagyunk!
S itt vagyunk letolt gatyával! Ám verjük a mellünket, s rázzuk az öklünket! Mert más nincs!
Ez a komoly elrettentő hadsereg?
Egy ilyen gép azért jó volna, a Leókat védeni 155mm-el a háttérből!
Szét lettek vágva, vagy el lettek adva
Nem, ha kicseréled a csövet akkor cserélned kell a töltő rendszert is, de akkor már, hogy el is férj át kell tervezd az egész alvázat aztán eljutsz a PZH 2000-hez dupla annyi pénzért.
Senki se őrzi meg, mindenki vagy átadja az ukránoknak vagy vágják szét amint csak lehetőségük van rá.
Na de ez elég kevés, az a 24 db! S mennyibe is került? 
Valamint nem éppen harckocsi védelemre szánták!
Valamint nem éppen harckocsi védelemre szánták!
de a pzh-k dandárközvetlen tüzérség a d20 asokat nem tervezték dandárközvetlennek hanem hadosztályközvetlennek pl.Na de ez elég kevés, az a 24 db! S mennyibe is került?
Egyrészt,kevés.Harci tapasztalat az,hogy egy dd tüzérségi támogatására kb egy (vegyes) tüzér dd kell(ene).Plusz zlhcsop-onként egy (vegyes) tüzér osztály.....Megfelel ?
Másrészt ezek a modern hosszúcsövű messzehordoknak azért hátrányaik is vannak.Hamar túlmelegszenek,tartós tűzfeladatokra kevésbé alkalmassak.
6 db 122 mm es rakétasorozatvető bezony minden dandárnak kijárna minimum. a csöves tüzérség mellé
Akkor nálunk az 2Sz3 hadsereg közvetlen volt, a szovjeteknél erre a 2Sz7 állt rendelkezésre? A 2Sz5 hova volt szervezetileg besorolva?
Elvileg ezred, dandár, hadosztály és hadsereg közvetlenek vannak.
Elvileg ezred, dandár, hadosztály és hadsereg közvetlenek vannak.
önálló tüzérdandárokba szervezve azok részeiként és hadosztály színtű tüzérségi eszköz volt a 2sz5 ös.
Pontosan így van, a németek is pont panaszkodtak az ukránoknak hogy nem úgy alkalmazzák ezeket a gépeket ahogyan kellene. Az ukránok oszt nekiestek s folyamatosan lőttek vele! S csodálkoztak hogy szar! Minden gépet a maga helyén kell alkalmazni, mert hamar kukába lehet dobni a drága gépeket! Mert sz@r! Ezért lett volna jobb megoldás a harckocsik védelmére ez a 2Sz3 Akácija rövid csővel!
Mivel önjáró tüzérség! Ilyen gép kellene sok!
- Persze hogy jó hogy van egy pár messze-hordó is, nincs is vele gond! Ám nem használhatók harckocsi védelemre, fedezésére!
Több.
87ben az SADF 11. dd-ja 3 mobil (zl) hcsopbol állt.DD tüzérsége állt egy G5 osztálybol,egy sorozatvető osztálybol,meg 4db G6 önjáróbol (nem volt több,ezek is elősorozatpéldányok voltak).Hcsop-onként volt egy G5 üteg (8 cső),egy sorozatvető üteg (8 Valkiri),egy 120 milis av üteg (8 cső,vontatott M5 tipus),egy önjáró 81milis av üteg (hcsoponként változó tipus,Ratel81,Casspier81),egy üteg Ratel60 (8 jármű).plusz századonként 3 Ratel60.Egy üteg Ratel90 (8 gép),plusz a zl 3 századábol 1 szintén Ratel90ekkel volt felszerelve (14 gép)-és még nemhivatalos zsákmányeszközök,Type63 sorozatvetőkkel az élen.....
Szóval dd szinten kéne 2 csöves,és egy rakétás tüzér osztály.Egy sorozatvető üteg zlhcsop-onként kéne (viszont annak nem kell PULS/HIMARS kategóriásnak lennie,olcsóbb,kisebb tipus is lehet)