[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ne vetíts.
Egyszerűen vannak elvárásaid a tuztamogatas gyorsaságára és a T. tüzérek lesznek szívesek megoldani
amúgy az ne zavarjon, hogy a project az automata töltő megbízhatatlansága (nem kiforrott konstrukció) és a közben elszálló árak miatt lett kukázva, de nem a kiscsengő hiánya miatt...... (amikor kukázták, még bőven megfelelt az amcsiknak a sokkal kisebb költségű M109 x-edik ráncfelvarrása)Hogyan véded meg az új harckocsijaidat a PZH-2000-l L-52 csővel! Itt a másik gyönyörűség, jó drágán, ezt kell megvenni, remélem jó!
155mm/L55, Be se tud kanyarodni a fák között! Kiscsengő kell az elejére! Meg villogó, nehogy neki menjen valaki! XM 2001 Crusarder.
Nehéz ügy,mert tényleg kéne a tűzrendszerbe egy 2S18 PAT jellegű mozgékony löveg,ami képes együtt haladni a zlhcsop-al,és annak tűzrendszerének szerves része.
Csakhogy nincs ilyen nyugati löveg.Brutus kisérleti db,nincs gyártásban (utóbbi időben nem is hallani róla semmit....).De azt is páncéltoronyba kéne épiteni,vagy legalábbis egy SH2 szerű kialakitást adni neki.
Az AGM modul felel meg leginkább a követelményeknek-de.....Hát a fene tudja még,mennyire fog beválni.
Különben a nehéz erőknél a PzH is megfelel ilyen célra is,hisz amúgy is nehéz a dd,nem számit,hogy a kisérő löveg is nehéz.De nem csak nehéz,hanem drága is....Kevés van belőle,nem nagyon akaródzik kockáztatni az ilyen lövegeket senkinek a közvetlen kiséretre.
Szóval egyenlőre az aknavetőlövegek maradnak,mint megoldás.Jobb hijánt.Meg a magas szögtartományban is tüzelni képes FSV támagoató lövegek (csakhogy ezek meg max 105milisek).És a könnyű,közvetlen tűzkiváltásra is alkalmas sorozatvetők.
Nameg növelni a dd tüzérség méretét,hogy több kapacitása jusson a csapatok tűztámogatására.
Orosz,finn,régi búr harcelgondolásokat érdemes szerintem tanulmányozni.(finn manőver dd szervezetszerű tüzérsége egy tüzér ezred),Meg az IDF elgondolásait,tapasztalatait,ahol a hk-k és a légierő árnyékába egy igencsak nagy tüzérség búvik meg.
Csakhogy nincs ilyen nyugati löveg.Brutus kisérleti db,nincs gyártásban (utóbbi időben nem is hallani róla semmit....).De azt is páncéltoronyba kéne épiteni,vagy legalábbis egy SH2 szerű kialakitást adni neki.
Az AGM modul felel meg leginkább a követelményeknek-de.....Hát a fene tudja még,mennyire fog beválni.
Különben a nehéz erőknél a PzH is megfelel ilyen célra is,hisz amúgy is nehéz a dd,nem számit,hogy a kisérő löveg is nehéz.De nem csak nehéz,hanem drága is....Kevés van belőle,nem nagyon akaródzik kockáztatni az ilyen lövegeket senkinek a közvetlen kiséretre.
Szóval egyenlőre az aknavetőlövegek maradnak,mint megoldás.Jobb hijánt.Meg a magas szögtartományban is tüzelni képes FSV támagoató lövegek (csakhogy ezek meg max 105milisek).És a könnyű,közvetlen tűzkiváltásra is alkalmas sorozatvetők.
Nameg növelni a dd tüzérség méretét,hogy több kapacitása jusson a csapatok tűztámogatására.
Orosz,finn,régi búr harcelgondolásokat érdemes szerintem tanulmányozni.(finn manőver dd szervezetszerű tüzérsége egy tüzér ezred),Meg az IDF elgondolásait,tapasztalatait,ahol a hk-k és a légierő árnyékába egy igencsak nagy tüzérség búvik meg.
Ugyan már gondolod hogy az automata töltő volt az oka? Nem egy harckocsi használ toronyban lévő automata töltőt s műkszik nekik. Az elszálló árak, ez lehetett viszont.
Pontosan hogy erről beszélek! A harckocsijainknak is kijár a védelem! Centauro B1 155mm/L39
Az olaszoknál legalábbis! S olvasd el mit tud.
S nézzük meg a svédeket, ott is ezt követik!
Ott az erdőszélen a 155mm-es Archer, s követi a harckocsikat. Ám másutt is lehet ezt a felépítést látni.
Nálunk:.......Nem kell,......minek az,.....van új harckocsi,......azok golyóállók,...... mindent tudnak!
Van itt ember dögivel!..... Hát persze!
LyélyzusomPontosan hogy erről beszélek! A harckocsijainknak is kijár a védelem! Centauro B1 155mm/L39
Az olaszoknál legalábbis! S olvasd el mit tud.
S nézzük meg a svédeket, ott is ezt követik!
Ott az erdőszélen a 155mm-es Archer, s követi a harckocsikat. Ám másutt is lehet ezt a felépítést látni.
Nálunk:.......Nem kell,......minek az,.....van új harckocsi,......azok golyóállók,...... mindent tudnak!
Van itt ember dögivel!..... Hát persze!
Ez egy élesebb kanyarba felborul a picsába. Rosszabb, mint a BOXER RCHPontosan hogy erről beszélek! A harckocsijainknak is kijár a védelem! Centauro B1 155mm/L39
Az olaszoknál legalábbis! S olvasd el mit tud.
Mindamellett, hogy félreért vagy félreérthetően fogalmaz meg gépeket, nem teljesen racionalitástalan az utolsó rajza, lényegében amiről @Negan is beszél a 2S18 kapcsán. Ugyanakkor nehéz aknavetős jármű is szerepelhetne a rövid csövű tarack helyén ezen a poszton, jobban kihasználhatóan.
Továbbra sem tudja mi mire való. Meg azt sem hogy mi hogy képes tüzelni és mikor alkalmazzuk milyen távon.
Igen és nem.Av gránátnak lényegében nincs behatoló képessége,ami a hagyományos tüzérségi gránátnak meg van.Vagyis a tábori erőditések rombolására a hagyományos 155milis löveg nagyságrenddel jobban alkalmazható.
Másik,ami minket saját hülyeségünk miatt nem érint,av gránátoknak nem nagyon van kazettás változatai (pont mostanában jelennek meg,de jóval kisebb a potenciáljuk,mint a hagyományos tüzérségnek).
Szóval az av-k és az av-lövegek roppant hasznos dolgok (ami azt illeti,rendre az av-k okozzák a legtöbb gyalogsági veszteséget),igen nagy szükség van rájuk,de nem minden helyzetben képesek kiváltani a hagyományos tüzérséget.
Szóval de igen,volna helye egy 2S1/2S18 jellegű lövegnek a hadrendbe,
Egyébként egyértelműen volna helye a zlhcsop hadrendjében is hagyományos tüzérségnek is.Hogy ne mindig a búrokkal példálózzak,vegyük a finneket.Egy finn gyalogos zl-at 12 csöves 120milis av üteg,és egy 18 csöves D30 taracosztály támogatna a harcban.A dd tüzérsége ezen felül van.....
OFFElég vicc hogy van egy aknavető-gyárunk, amitől csak néhány tucat 120-as aknavetőt rendeltünk két éve aztán még az sem látta senki...
Pedig ezeket legyártani azért nem lehet akkora mutatvány!
Az, hogy (állítólag) kizárólag önjáró tüzérséggel számolunk, erre nem vonatkozik? Az a kevéske megrendelt aknavető pedig talán képzésben használandó technika volna...
Évek biztosan kellenek, mire békeidőben kiforranak bizonyos tervek, publikálhatóvá válnak egyes projektek. Fokozottan igaz ez, ha maguk az alapok sem igazán kiforrottak még.
Amennyiben önjáró aknavetőre fáj a foga a vezetésnek, azok a platformok jöhetnek szóba, amik rendszeresítésére legalább tervek vannak, vagy megvalósultak. Lynx, Gidrán, NMS, csak hogy példálózzunk. Mérnöki munka talán csak a Gidránon nem volt annyi egyedül, hogy tudtak foglalkozni az aknavetős variánssal, meg is született. Mondhatni az NMS-nek is, csak azóta kiderült, hogy fejlesztettek nekünk egy másikat...
Szóval lehetséges, hogy tervezünk a jövőben Hirtenberger eredetű önjáró aknavetőt, de annak idő a bemutatása. Itt tenném hozzá, hogy ha rajtam múlna, akkor egy olcsóbb ATV platformra raknám az aknavetőket "tömegesen", amik beszerzése nem igazán volt prioritás a múltban. Olyanokra gondolok, mint a Bronco, de felőlem akár Mission Masterekre is mehetne.
Amúgy közel sem biztos, hogy a céget az aknavetők gyártása, hanem inkább a csövek és a lőszer gyártása miatt vették meg. Ez egyébként számomra a legvalószínűbb, hiszen nem olyan jövőbe mutató a kínálat...
Azt hiszem MG talán mondta is annó, hogy aknavetőlőszer gyártás miatt lett megvéve a HDS...
Weapons and military equipment , BNT TMiH Novi Travnik, Bosnian, BiH, bnt tmh, bnt-tmh, bnt-tmh.ba | BNT-Tvornica mašina i hidraulike d.d. Novi Travnik
Mortars 60 81 82 and 120 mm, Recoilless rifle 82 mm M60 and M84, Tank gun 100 mm for T-55 tank, Tank gun 125 mm for M-84 tank, Anti-tank gun 100 mm, Mountain gun 100 mm, Howitzer 105 mm, Howitzer 122 mm Cannon howitzer 152 and 155 mm, Cannon 130 mm, Aircraft gun 23 mm, Coast gun 100 mm, Mobile...
bnt-tmh.ba
Én úgy gondolom, hogy nem lesz mostanában löveg vásállás, melt a Pzh-k és a D-20-ak mellé a leálisan 2028-30-la lendelhető Man Hx3 löveggel kipipálták.
Álláspontom szelint a tank, a löveg, az ATGM, a halci helkoptel és az APC egy katególia, melt van valamilyen jelenleg is és egy jövőbeli eszközzel végleg ki van pipálva, így ennek eledményeképpen és szinte tollvonással jelenleg nem, vagy csak csekély méltékben fogja telhelni a költségvetést még egy jó ideig. (Nem úgy a lakétatüzélség és lemélem nem úgy a halci dónok - talán ezek válhatóak)
Álláspontom szelint a tank, a löveg, az ATGM, a halci helkoptel és az APC egy katególia, melt van valamilyen jelenleg is és egy jövőbeli eszközzel végleg ki van pipálva, így ennek eledményeképpen és szinte tollvonással jelenleg nem, vagy csak csekély méltékben fogja telhelni a költségvetést még egy jó ideig. (Nem úgy a lakétatüzélség és lemélem nem úgy a halci dónok - talán ezek válhatóak)
Akkor már az Fh70 lehet értelmesebb választás lenne, ha még nem adták oda az ukriknak mindet. Vontatottan 2,5 perc alatt telepíthető, 1,5 perc alatt bontható, digitális tűzvezetése van mind a német, mind a japó változatának, az olasz is felszerelhető lenne tehát, 155 mm-es L/39-es csőhosszal. Simán jó lehetne önjárósítva is teherautón, láncos alvázon. 24 km az alap lőtáv, 35 km ha jól emlékszek póthajtásos gránáttal.Ez egy boszniai üzem ahol az ex Jugoszláviában az M84-es tarackokat gyártották. 24 km-es lőtáv. Le van pukkanva, de be lehetne fektetni egy kis lóvét és szerintem a technológiát is átadnák, ha rendelnénk egy pár tucatot belőle, lőszert is gyártanak hozzá Boszniában. Alapnak jó lenne a későbbi fejlesztésekhez. Netán rátenni egy teherautóra egy (fél) - automata töltőberendezéssel.Weapons and military equipment , BNT TMiH Novi Travnik, Bosnian, BiH, bnt tmh, bnt-tmh, bnt-tmh.ba | BNT-Tvornica mašina i hidraulike d.d. Novi Travnik
Mortars 60 81 82 and 120 mm, Recoilless rifle 82 mm M60 and M84, Tank gun 100 mm for T-55 tank, Tank gun 125 mm for M-84 tank, Anti-tank gun 100 mm, Mountain gun 100 mm, Howitzer 105 mm, Howitzer 122 mm Cannon howitzer 152 and 155 mm, Cannon 130 mm, Aircraft gun 23 mm, Coast gun 100 mm, Mobile...