Vajon az EDA programban lehet M777 -t szerezni ezt már egy pát napja pedzegettem? De a katona urak nem válaszoltak, hogy látják e ennek lehetőségét, van e az EDA-ban M777 meghirdetve!Hát ha te találsz az M777 eredeti árán (700.000 USD) bármilyen új 155-ös önjárót, akkor én faguriga leszek.
És akkor még nem is az EDA programos 1/10-ed árat vettem!
Felújítva, tartalék alkatrésszel, oktató anyagokkal együtt sem kerülhet többe mint 1M USD. Ráadásul a Nemzeti Gárdás kapcsolatunkkal nem is feltétlen kerülne olyan sokba a kiképzés.
Ne az indiai szerződésből indulj ki, mert náluk a licence gyártás is benne volt az árban.
Ahogy leírtam, használt M777-esből nagyon sok van az amerikaiaknak raktáron. A Marinesnak majdnem az egész, de az Armynak is rengeteg. Pláne, ha elkezdik a Stryker BCT-kben leváltani az új kerekes SPH programmal. Ráadásul vontatottból ez jelenti nagyjából a top kategóriát. (az A2 digitalizált, ultrakönnyű, és ráadásul fel van készítve az intelligens lőszerek alkalmazására is.)
Abból indulj ki, hogy nem fogunk tudni a szükséges mennyiségű ágyúcsövet megvenni még kerekesből sem.
A legolcsóbb ismert kerekes az EVA lenne. A cseh tender kapcsán derült ki, hogy az kijött volna lőszerrel együtt a 6M EUR/db-os keretből. A Caesar meg nem.
Na egy osztály ezen az árszinten nagyjából 145-150M EUR magasságában mozogna. Na ebből kellene vagy 3-4 minimum, ha egy önálló ezredet fel kellene szerelni, a kerekes dandárnak járón kívül. És akkor a tartalékos ezredek még nem rendelkeznek semmilyen tűztámogatással.
A kerekesek beszerzése elkerülhetetlen. Ezt senki sem vitatja. Csak nem mindegy, hogy a tüzérség rendberakása 1Mrd USD- be kerül, vagy csak a felébe.
Szóval szerintem az ideális az lenne, ha menne egy kerekes SPH osztály a kerekes dandárhoz. 2 kerekes SPH osztály az önálló ezredhez. Ezt kellene megfejelni egy 2 vontatott osztállyal (1db 155-ös, meg 1db 105 mm-es) .
Ha meg megvesszünk egy rakétás tüzér rendszert, akkor az ezred kibővülhet egy tüzér dandárra, némi saját felderítéssel (UAV is), logisztikával.
A 2 vontatott osztály pedig gondoskodhatna 1-1 kiképző ütegről, ahol lehetne intézni mind az önjárókra a szerződéses állomány kiképzését, mind a tartalékos tüzérek szakkiképzését. A kiképzés során én szépen lépcsőzetesen intézném a programot. A 105-ös után, átkerülhetnének a leendő tüzérek a 155-ös vontatottra, majd pedig mindenki a beosztásának megfelelő SPH-ra (kerekes, vagy a PZH).
105-ös esetén elegendő a személyzetnek (és a vontatásra) egy NMS (vagy akár egy Hilux is!), míg az M777-hez bőven jó egy Gidrán is.
De mondok még jobbat!
Olyan régen hoztam már szóba a Bronco-t...
A képen a BVS10 van, de nem nehéz elképzelni a dolgot Broncoval sem. Az első szegmensbe megy a személyzet. A hátsóba a lőszer, míg a végére ráakasztható a 105-ös. Ha meg az ágyú két kereke közé felraknak egy 1-1 csúszótalpat, akkor nincs az a terep, ahova ez a miskulancia el ne menne.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szinte biztos vagyok benne. Az elődjét lehetett. Az M777-et pedig egészen nagy számban vonják ki a következő pár évben. A USMC rá is van kényszerítve, mert intenzíven megvágták a költségvetést, és ők most az HIMARS-ra esküsznek. A kínai elleni felkészülésben arra a módszerre akarnak átállni, hogy akár a deszant hajók fedélzetéről is támogatni tudják, nagyobb távolságról a műveleteket, a rakétás rendszer segítségével. A M777-nek a helikopteres szállíthatósága az ami miatt kellett nekik, de nem rendelkezik olyan hatótávolsággal, ami felvehetné a versenyt az HIMARS-szal.
A mi szükségleteinket meg a náluk raktárban porosodó mennyiség töredékéből ki lehet elégíteni. Különben a fegyveres erők rá is vannak erre szorítva.
A Marines teljesen más feladatrendszert kapott, ami intenzív átfegyverzést igényel. Emelett folyamatban van az F-35-re való átállás is, miközben vágtak a költségvetésükön is. Nem lennék meglepve, ha a lengyelek Abrams-ainak az alapját (ugyebár SEP2-t kapnak) is az ő M1A1-esei adnák. Villámgyorsan leadták az összes harckocsit a depoknak.
De továbbra is lehetőségekről beszélünk.
Ez támogatnám én is. Lsd Ijász tüzér kolléga válaszát a kérdésemre! Kellene vontatott (felsorolta a feladatait is és a nagyságrendet is 100-150 db)és pont ezt a típust preferálta ő is M777 A2!
K
kamm
Guest
Hol latsz te $700k arat arra a howitzerre...?Hát ha te találsz az M777 eredeti árán (700.000 USD) bármilyen új 155-ös önjárót, akkor én faguriga leszek.
És akkor még nem is az EDA programos 1/10-ed árat vettem!
Felújítva, tartalék alkatrésszel, oktató anyagokkal együtt sem kerülhet többe mint 1M USD. Ráadásul a Nemzeti Gárdás kapcsolatunkkal nem is feltétlen kerülne olyan sokba a kiképzés.
Ne az indiai szerződésből indulj ki, mert náluk a licence gyártás is benne volt az árban.
Ahogy leírtam, használt M777-esből nagyon sok van az amerikaiaknak raktáron. A Marinesnak majdnem az egész, de az Armynak is rengeteg. Pláne, ha elkezdik a Stryker BCT-kben leváltani az új kerekes SPH programmal. Ráadásul vontatottból ez jelenti nagyjából a top kategóriát. (az A2 digitalizált, ultrakönnyű, és ráadásul fel van készítve az intelligens lőszerek alkalmazására is.)
Abból indulj ki, hogy nem fogunk tudni a szükséges mennyiségű ágyúcsövet megvenni még kerekesből sem.
A legolcsóbb ismert kerekes az EVA lenne. A cseh tender kapcsán derült ki, hogy az kijött volna lőszerrel együtt a 6M EUR/db-os keretből. A Caesar meg nem.
Na egy osztály ezen az árszinten nagyjából 145-150M EUR magasságában mozogna. Na ebből kellene vagy 3-4 minimum, ha egy önálló ezredet fel kellene szerelni, a kerekes dandárnak járón kívül. És akkor a tartalékos ezredek még nem rendelkeznek semmilyen tűztámogatással.
A kerekesek beszerzése elkerülhetetlen. Ezt senki sem vitatja. Csak nem mindegy, hogy a tüzérség rendberakása 1Mrd USD- be kerül, vagy csak a felébe.
Szóval szerintem az ideális az lenne, ha menne egy kerekes SPH osztály a kerekes dandárhoz. 2 kerekes SPH osztály az önálló ezredhez. Ezt kellene megfejelni egy 2 vontatott osztállyal (1db 155-ös, meg 1db 105 mm-es) .
Ha meg megvesszünk egy rakétás tüzér rendszert, akkor az ezred kibővülhet egy tüzér dandárra, némi saját felderítéssel (UAV is), logisztikával.
A 2 vontatott osztály pedig gondoskodhatna 1-1 kiképző ütegről, ahol lehetne intézni mind az önjárókra a szerződéses állomány kiképzését, mind a tartalékos tüzérek szakkiképzését. A kiképzés során én szépen lépcsőzetesen intézném a programot. A 105-ös után, átkerülhetnének a leendő tüzérek a 155-ös vontatottra, majd pedig mindenki a beosztásának megfelelő SPH-ra (kerekes, vagy a PZH).
105-ös esetén elegendő a személyzetnek (és a vontatásra) egy NMS (vagy akár egy Hilux is!), míg az M777-hez bőven jó egy Gidrán is.
De mondok még jobbat!
Olyan régen hoztam már szóba a Bronco-t...
A képen a BVS10 van, de nem nehéz elképzelni a dolgot Broncoval sem. Az első szegmensbe megy a személyzet. A hátsóba a lőszer, míg a végére ráakasztható a 105-ös. Ha meg az ágyú két kereke közé felraknak egy 1-1 csúszótalpat, akkor nincs az a terep, ahova ez a miskulancia el ne menne.
"The Government of Australia has requested a possible sale of 57 M777A2 155MM Light-Weight Howitzers, 57 AN/VRC-91F Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), integration, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $248 million."
$4.3M volt darabja 2008-ban; annyiból már HX3 kerekes tüzérség is kijön es hozzank kerul belőle a haszon fele.
BTE nekem úgy tűnik, mellesleg ez a legmodernebb, mindossze 10-15 eve szolgalo uj howitzer, miből gondolod, hogy fillérekért adnak oda...?
Ha benne van az EDA programban akkor 1/10 áron adják lsd soc-r hajók. (legalább is ami info kijött róla csehek írtak róla azt hiszem)
Én sem a kerekes önjáró helyett értem, hanem kiegészítő szerepre. Mondjuk az M777A2 kiegészítő szerepkörben elég erős ám.
Miközben a fél világ csak álmodik ilyen fegyverről.
Ha vontatottat veszünk, akkor annak nagyon könnyűnek kell lennie, hogy gyorsan lehessen ki-be állítani a tüzelőállásból/ba.
Ebből a szempontból a 105-ösök jobb megoldások szerintem, de az M777 van olyan könnyű (amellett, hogy kurv@ jó), hogy még modern körülmények között is működhet. (A Marines is megtartja 5 üteg erejéig, a IBCT-k esetén meg alap tűztámogató eszköz marad még évtizedes távlatban is).
A másik alternatíva, a saját kismotoros (nem a klasszikus önjáró) lövegek, de azok mozgatása - a segédmotor ellenére is - nem egy leányálom.
Igen úgy látom, hogy ebben a témában olyan konszenzus van a fórumozók között, hogy Maróth Úr már meg is kezdheti a tárgyalást ez ügyben az Amerikaiakkal. A profi katonáktól csak a mennyiséget kell megkérdeznie!Én sem a kerekes önjáró helyett értem, hanem kiegészítő szerepre. Mondjuk az M777A2 kiegészítő szerepkörben elég erős ám.
Miközben a fél világ csak álmodik ilyen fegyverről.
Ha vontatottat veszünk, akkor annak nagyon könnyűnek kell lennie, hogy gyorsan lehessen ki-be állítani a tüzelőállásból/ba.
Ebből a szempontból a 105-ösök jobb megoldások szerintem, de az M777 van olyan könnyű (amellett, hogy kurv@ jó), hogy még modern körülmények között is működhet. (A Marines is megtartja 5 üteg erejéig, a IBCT-k esetén meg alap tűztámogató eszköz marad még évtizedes távlatban is).
A másik alternatíva, a saját kismotoros (nem a klasszikus önjáró) lövegek, de azok mozgatása - a segédmotor ellenére is - nem egy leányálom.
Ez (a kanadai és az indiai is) új eszközök beszerzésére vonatkozik.
A taiwani forrásból linkelt 700.000USD valószínűleg az eredeti ára a fegyvernek. Az EDA programban pedig az eszközök beárazása az eredeti árat veszi alapul, és annak egy töredéke lesz (a leggyakrabban 1/10-ede). De ezért írtam, hogy a felújítás (gyakorlatilag szétszedés, karbantartás, újrafestés), és a támogatás megrendelése után is meg kell hogy álljon 1M/db árban. Kétségtelen, hogy muszáj hozzá alkatrészeket (pl.: tartalék cső, meg 'asszem cserélendő csőbetét is van, de ezt majd a tüzérek megszakértik) venni, de mivel nem elsődleges fegyver lenne, így a kevesebb használat lassabb elhasználódást is okoz. Azért is írtam ráhagyással a 32 db-ot, mint lehetséges mennyiséget, mert akkor ki lehet nevezni pár löveget kiképzési célokra, meg rendelkezésre is állna tartalék, ha a megrendelt support ellenére elkezdenek fogyni.
Különben nehogy azt hidd, hogy a HX3 alapú megnövelt csőhosszú löveg kijön 4-5M USD-ből. Az egy full automatizált rendszer lesz, ráadásul az Archer lőtávolságánál nagyobb képességgel. Az Archer meg 8-8,5M+.
Inkább a 7-8M környékére lődd be. 4M-ból a csupasz Caesar sem hiszem, hogy kijön.
És ahogy írtam is, piszok sok lesz belőle raktáron. De nem csak A2 lesz elérhető, mert az eredeti mennyiség 1000db magasságában volt. De nem az egészet upgradelték A2-re. De ennek az upgrade-elt csomagnak is - pár év múlva - csak a töredékét (negyede, ötöde?) fogják használni.
Azért nincs akkora egyetértés...Igen úgy látom, hogy ebben a témában olyan konszenzus van a fórumozók között, hogy Maróth Úr már meg is kezdheti a tárgyalást ez ügyben az Amerikaiakkal. A profi katonáktól csak a mennyiséget kell megkérdeznie!
Csak most éppen valami mást tutujgatnak, és én most felülreprezentálom a vontatott "hívőket"...
azért nem olyan rossz a helyzet akik huhognak azok is inkább azért hogy honnan lesz rá ember.Azért nincs akkora egyetértés...
Csak most éppen valami mást tutujgatnak, és én most felülreprezentálom a vontatott "hívőket"...
Csak találgatunk itt, hogy mit vehetünk az amiktól. De ha nem M777 aminek a legtöbb értelme lenne (HIMARS-ot nem fogunk venni, durván túl van árazva) akkor szerinted mit vehettünk?
Már megbocsájs, de egy viszonylag kis sereg számára kifejezetten pazarlás egy olyan vontatot tarackot beszerezni, amely 7-8 személyt igényel, amikor elérhetók akár 3-5 személyes onjáró alternatívák.
Az önjáró KMW AGM (önjáró kerekes 155ös) meg 2 fővel elműködik!
A szar demográfia miatt hosszabb távon még kevesebb ember lesz, maximálisan automatizálni kell mindent amit lehet!
Azért nehogy már azon az 50 emberen múljon a területvédelmi tüzérsége egy tízmilliós országnak. 
Akkor inkább hagyjuk a pitsába az egészet, menjünk haza, azt’ feküdjünk le aludni.
Akkor inkább hagyjuk a pitsába az egészet, menjünk haza, azt’ feküdjünk le aludni.
Meglehet. De emlékezünk blogen linkjére miért is kell idővel vontatott. (Groznij, Szíria.......) Automatizációval a csatát nyerhettel. Vontatottal meg egy "hibrid" szerű háborút amire jó esély lenne itt térségben. Mivel ha szükség úgy kívánja a demográfiai és egyéb okok miatt a milíciák úgy szaporodnának fel mint a nyúlak. Szép zászló gyűjtemény lenne idővel. Erre meg kevés lenne az automatizáció.
1/3 át összelehetne szedni 2 hét tömeegszolgálaton (hadgyakorlat,határ.)Azért nehogy már azon az 50 emberen múljon a területvédelmi tüzérsége egy tízmilliós országnak.
Akkor inkább hagyjuk a pitsába az egészet, menjünk haza, azt’ feküdjünk le aludni.
a tábori tüzérség gyakran tüzér bázis vagy bázis tüzér szerepkörben is szerepelnek ahogy mindig is szerepeltek.
vegyük a várakat vagy a 16-17. szd i seregek táborait.
ugyan ez igaz ma is. egy raktárbázis egy parancsnoki központ a fronttól távolabb pihentető körletek bázisok helikopter röktönzött repterek vagy kiépített... re mind elférhet egy két db komolyabb tüzérségi eszköz. ami egy esetleges ellenséges áttörés esetén (mert ilyen is előfordulhat ám) fokozott ön és kőrvédőképességet jelentene ameddig az ellenlökés be nem érkezik.) kvázi egy olyan célpontá vállik amit inkább megkerülnek és késöbb ostromolnak mint hogy áttörés után nekiálljanak bedarálni.)
Barátom, már most egy szűk századnyi az az katonaállomány, akiket csak azért fizetünk, etetünk, itatnunk, szállásolunk el, hogy betolja a malacot a csőbe.Azért nehogy már azon az 50 emberen múljon a területvédelmi tüzérsége egy tízmilliós országnak.
Akkor inkább hagyjuk a pitsába az egészet, menjünk haza, azt’ feküdjünk le aludni.
Képzeld el, hogy mi lesz akkor, ha majd három-öt zászlóaljnyi MBT-nk és 3 osztálynyi SPG-nk lesz...
A panzer 2000 is 5 fővel megy, meg 5 ten jobban tudják egymást szórakoztatni.