Jó lenne, de nagyon nem ehelyett!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
(Nem) Kicsit széllel szembe (...) teszem, de okkal: A RM-os 155mm-es önjáró tüzérség minden kifizetett milliója helyett kb. 100e-ért lehet venni modernizált Grad/BM-21-et, ami:
- kb. huszad-annyiba sem kerül,
- háromszor nagyobb a tűzgyorsasága,
- háromszor kevesebb ember kell hozzá,
- háromszor gyorsabban települ le/el,
- nagyságrendileg egyezik a lőszer ára,
- nagyságrenddel megfizethetőbb a precíziós lőszer ára,
- nem lehetne nyilvánosan/háttérben zsarolni: sok forrásból/hazai gyártásból beszerezhető hozzá minden(is),
- a Hirtenberger tűzvezető számítógépe használható (fejlesztés után) hozzá,
- "és sokan mások..."
...így a végére: és mikor is jön? ...majd, egyszer, ha nem jön közbe semmi, a szinte biztos "nem-sok mennyiség", nagyon-nem "gombokért", és évekre elosztva/elhúzódva!!!
...mert "jut eszembe": marad továbbra is/addig a "letolt gatya"??? "Ideális" állapot olyan --ukrán-- szomszéddal, akinek Viktor-buktató szándékú "sugar-daddy"-je van! Mit lehet mondani egy ilyen döntés után...
NEM HELYETTE, MELLÉJE VAN ÉGETŐEN SZÜKSÉG "gombokért"!!!
De nem kötelező a hibát javítani, hisz van alternatíva: lehet kényszerítve bukni is, négy évnél hamarabb.
Javítani, javítani, javítani!!!
Elnézést az ünneprontásnak tűnő dologért, ami nem az: kis józan gondolkodást "dobjatok be", legyen a "helyén" a dolog, semmi gond nem lesz tőle!!!
.
.
.
Bellel egy másik topicban kezdtük és egy több hsz-re válaszoló reagom miatt sodródott ide át ez a fonál. Látom, hogy közben te is beszélgettél vele erről a témáról.
Az ő majdnem 1 millió tartalékos koncepciójában volt az, hogy megkérdeztem a teherautókat és a logisztikai nehézségeket azzal váltotta ki, hogy békeidőben a megyei/járási bázisokon felhalmozzuk a szükséges készleteket és ebből a hatalmas tartalékos seregből mindig csak azok harcolnak, akiknek a megyéjében épp háború zajlik.
A témát inkább zárnám a részemről, hiszen itt teljes mértékben OFF. Csak a fonal megértéséhez mondtam el, hogyan keveredett ez ide. Én a 30 aktív+60 tartalékos mellett tettem le a voksot, ezer főben számolva.
jelenleg az ilyen típusu "kerekes" cuccok közül az L52-es csővel rendelkező francia Ceasar-ról van konkrét harci bevetési tapasztalat..... ha jól emlékszem Szaudi "üzemeltetésben".....
Svájci milicia rendszer.Ott a gépjárművek is tartalékosok (bár ez nem jó kifejezés,mert mást értetek alatta,mint amit ott jelent).
Külön kéne választani a területvédő miliciát az MH tartalékosoktol.Szittyák nem területvédő alegységek példul,hanem modern,motorizált könnyűlovasság-a reguláris erők részei lesznek,ha olyanok lesznek mint gondolom.
A Zuzana elődje a 152-es Dana is megjárta Afgánt, Líbiát, Karabakhot is.
Az izraeli Atmos már egy ideje fut. Ott meg ugye folyamatos a hirig. Szóval talán az is volt már bevetve.
A BM-21-es jó volt, amíg ki nem vontuk. Ennyi évvel a kivonása után viszont illuzórikus azon filózni, hogy jobb lenne-e.(Nem) Kicsit széllel szembe (...) teszem, de okkal: A RM-os 155mm-es önjáró tüzérség minden kifizetett milliója helyett kb. 100e-ért lehet venni modernizált Grad/BM-21-et, ami:
Mennyi is az "annyi"??? ...amit nég senki nem mert megmondani??? ...szinte biztos 10+ millió €!
- kb. huszad-annyiba sem kerül,
- háromszor nagyobb a tűzgyorsasága,
- háromszor kevesebb ember kell hozzá,
- háromszor gyorsabban települ le/el,
- nagyságrendileg egyezik a lőszer ára,
- nagyságrenddel megfizethetőbb a precíziós lőszer ára,
- nem lehetne nyilvánosan/háttérben zsarolni: sok forrásból/hazai gyártásból beszerezhető hozzá minden(is),
- a Hirtenberger tűzvezető számítógépe használható (fejlesztés után) hozzá,
- "és sokan mások..."
...így a végére: és mikor is jön? ...majd, egyszer, ha nem jön közbe semmi, a szinte biztos "nem-sok mennyiség", nagyon-nem "gombokért", és évekre elosztva/elhúzódva!!!
...mert "jut eszembe": marad továbbra is/addig a "letolt gatya"??? "Ideális" állapot olyan --ukrán-- szomszéddal, akinek Viktor-buktató szándékú "sugar-daddy"-je van! Mit lehet mondani egy ilyen döntés után...
NEM HELYETTE, MELLÉJE VAN ÉGETŐEN SZÜKSÉG "gombokért"!!!
De nem kötelező a hibát javítani, hisz van alternatíva: lehet kényszerítve bukni is, négy évnél hamarabb.
Javítani, javítani, javítani!!!
Elnézést az ünneprontásnak tűnő dologért, ami nem az: kis józan gondolkodást "dobjatok be", legyen a "helyén" a dolog, semmi gond nem lesz tőle!!!
.
.
A negatívumok amik ellene szólnak:
- ha nem tudunk hozzá hazailag rakétát gyártani, akkor megette a fene. Még a Mi-24-hez sem tudtunk IPTR-t beszerezni az oroszoktól.
- Amikorra felépül a várpalotai lőszergyár, önellátók leszünk tüzérségi lőszerekből. Ez nagyban lenyomja majd a költségeit. És gyakorlatilag annyit lőhetünk, amennyit gyártani tudunk.
Azzal viszont egyetértek, hogy nem jó, ha sokára lesz bevethető az önjáró löveg. De jelenleg semmiféle struktúra nincs, ami használhatóvá tenné a technikát ha holnaptól rendelkezésre állna. Tételezzük fel, hogy a leendő közepes dandárhoz rendelik őket. Nincs se kiképzett személyzet, se infrastruktúra ami a tároláshoz és üzemeltetéshez kell. Ebben a viszonylatban még az is lehet, hogy a lövegeket hamarabb le lehetne gyártani, mint a hátteret megteremteni hozzájuk.
Másrészt Maróth azt mondta, hogy "rendelhetünk", feltételes módban.
Ha a közepes dandár mellé kerülnek, akkor ebből is max 24 darab lesz mint a PzH-2000-ből. Hacsak nem "hadsereg közvetlen" alárendeltségbe kerülnek mint önálló tüzér osztály, mert akkor más lehet a darabszám. De gondolni kell a gyakorlatok lehetőségére is. Ha pl. Hajdúhadházra vagy Hódmezővásárhelyre települnek, akkor el sem tudják sütni őket helyben.
IGEN, és ezt is:
25 fájdalmas szóvicc, amit csak a magyarok értenek
Mi, magyarok híresek vagyunk humorérzékünkről, valamint játékos, kreatív nyelvükről. Íme néhány fárasztó szóvicc, képregény, amit csak a magyarok értenek:
szia.sk
Én szívesebben venném ezt az L60-as tarackot a Zuzana-2 platformján.
@PavolR , szerinted, ha vennénk belőle 2 osztálynyit, akkor Szlovákia hajlandó lenne eltörölni a Benes-dekrétumokat?
@PavolR , szerinted, ha vennénk belőle 2 osztálynyit, akkor Szlovákia hajlandó lenne eltörölni a Benes-dekrétumokat?
veszünk elég dobozos tejet a szlovákoktól mégsem törölte e a benes dekrétumokat.
Gondolom nem azért tették 10x10-es platformra, mert tobb kerékkel vagányabbnak néz ki és a 10x10-es Tatra platform miatt csehekhez kellene fordulni (a dekrétumos uggyel egyutt) ...
Még véletlenül sem!
Soha, úgy tartják az újkori államiságuk egyik alappilére. Másrészt ha eltörölnék olyan kártérítési perek kezdődnének, hogy beleroskadna az állam. Persze az, hogy én és a gyerekeim is a mai napig kollektív háborús bűnösök vagyunk még mindig az nem jogállamisági szempont.
Hát kb.
Sok sikert kívánok a Zsuzsikáknak meg a Turra tornyoknak, de MO már köszöni szépen, hamarosan sokkal modernebb fegyverrendszerekkel lép a nemzetközi piacra német hadiipair ill technológiai háttérrel,...
Jobbról előzés, amit látunk...hál'Istennek
Mint,ahogy korábban is írtam én annyira nem vagyok ettől a rendszertől hasra esve . Egyrészről örülök neki másrészről nem. Boxer alapú RCH155 jobbnak tartom. Tudja a hunter-killer módot és nem kell talpalni, ami idő. Volvo dömper alapú Archer félelmetesen jó terepjáró képességgel rendelkezik és rohadt gyors saját szememmel láttam. A 10x10 rendkívül buta terepen bármennyire hihetetlen, ha nincs lendület vége. A 8x8 kicsit ügyesebb hajtáslánc. Szinten tapasztaltam mit tudnak ezek a legnagyobb dágványban. Szóval tényleg örülök neki, de azért van jobb ilyen árban. Ha gyártani fogjuk megsüvegelem csak-csak…remélem nem érti félre senki.
Itt inkább arra építenek, hogy 70-80 km-es lőtávolságnak köszönhetően nem kell bemenjen a terepre dagonyázni. Maradhat utak, föld utak közelébe, ahol vélhetően nem süllyed el és gyorsan mozoghat - gyorsabban mint egy láncos PZH.
10x10-es alváz szerintem indokolatlan - 8x8-assal is működne ez a járgány. Nem véletlen emlegette MG is, hogy lehet hogy 8x8-ason lesz végül.
Igen valószínűleg ez az elgondolás. Azt se szabad viszont elfelejteni, hogy van rá nagy esély, hogy nálunk is Boxer lesz a jövőben logisztikai szempontból nem mindegy mi az alap. Bár HX-ből is sok lesz nálunk az biztos. Boxer a legvédetebb kerekes gép. Nekem az a rendszer nagyon szimpatikus.Egy gyengéje van mehetne bele több "skúló".
Nálunk nem lesz Boxer rendszeresítve, szóval nem hiszem...
Meg KMW és az RM eléggé rivalizálnak: az RM inkább önállót projekteket szereti, ezért vágott bele ebbe a lövegfejlesztésbe.
Amúgy LEVEL 2-ig ez a HX3-as is felpáncélozható, szóval repeszek ellen védve van 80 méternél távolabb csapódik be az ellentűz. Amúgy sem tud a jelenlegi lövegek többsége 60-70 km-ekre ellőni ahonnét a HX3-as lövöldöz...
Ha közvetlen irányzással kell lőni akkor már régen rossz...
