[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Mert egy modern pontos nagy lőtávú eszköz ami egy önjáróhoz képest olcsó és ők úgy gondolják, hogy mindenhova nem jut önjáró (ami mondjuk igaz is) emiatt szükséges egy altenatíva, hogy biztosítva legyen mindenhol is a szükséges tűztámogatás.
Ok, érthető.
Abból mi igaz, hogy ezek kevésbé alkalmasak kitartott tüzérségi csapásokra, mert eleve ilyen “hit’n’run” taktikára fejlesztették ki őket?
Értem ezalatt, hogy a könnyített szerkezet miatt hamarabb igényel karbantartást, vélhetően.
Meg volt valami hír pár hete, hogy a csövek élettartama sem feltétlenül esik egy kategóriába a klasszikus tarackokéval.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 160
130 453
113
Ok, érthető.
Abból mi igaz, hogy ezek kevésbé alkalmasak kitartott tüzérségi csapásokra, mert eleve ilyen “hit’n’run” taktikára fejlesztették ki őket?
Értem ezalatt, hogy a könnyített szerkezet miatt hamarabb igényel karbantartást, vélhetően.
Meg volt valami hír pár hete, hogy a csövek élettartama sem feltétlenül esik egy kategóriába a klasszikus tarackokéval.
Passz. Én úgy tudom a chinookos szállítás követelménye miatt van kikönnyítve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
-tuzersegi parbajra a csucstechnikat, mert oda letszukseglet a jo felszereles
-gyalogsag tamogatasara a nagy tomegben rendelkezesre allo olcso technikat, mert oda meg mindenkeppen szukseg van a nagy mennyisegre.
És addig,mig a tüzérségi párbajt nem nyertük meg,addig nincs a csapatoknak tüzérségi támogatása?
Persze ez egy kicsit összetettebb,mert az ellen tüzbemérő rendszereit REH módszerekkel is lehet blokkolni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Passz. Én úgy tudom a chinookos szállítás követelménye miatt van kikönnyítve.
Megy az kisebb helivel is
M777%20Blackhawk-700939.jpg

Eredetileg légimozgékony műveletekhez tervezték.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Egy hangfelderítő radardt nem blokkolsz szerintem nagyon sehogy. Bár ezek kevésbe pontosak.
És kisebb a hatótávja is,mint egy radiólokációs tűzbemérőnek.
De továbbra is azt mondom,hogy a felderitési és tűzbemérő uralom megszerzéséig a vontatott lövegeknek nincs keresnivalójuk egy korszerűen felszerelt ellen elleni harcban.Kicsi hadseregméretnél mi meg nem számithatunk az "oroszos",majd pótoljuk a veszteséget mentalitásra.
 
S

speziale

Guest
Kicsit túldimenzionálod azt a 80km-es lőtávot.
Célfelderités?Gránát repideje?RAP gránát pusztitó ereje?Ja,mindegyik problémas.

80 km-re már csak irányított gránátok vannak....

Plusz a tüzérség a harcoló csapatok támogatását fogják legtöbbször csinálni,ami inkább 8km,és nem 80.MRSI képesség maximuma meg kb 15-20km körül lehet.

ha te 50km-re tudsz ellőni, miközben az ellen csak 40-re az óriási előny, mert te ki fogod tudni lőni, ő meg nem

 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
többek között ilyenekre vannak a JFST egységek....de pl. a BW-nél minden tüzérosztály rendelkezik felderítő drónnal...mindenesetre ha az ukránok is pontosan tudják hova kell lőni, akkor nem tűnik ez megugorhatatlan feladatnak
Ha az ukránok fel tudnának deriteni minden orosz tűzérségi eszközt és kilőni,akkor most nem darálná őket a muszka tűzhenger.És ez forditva is igaz.
Mekkora területet lát egy dron?Mekkora egy 80km-es 90fokos körcikkely területe?És akkor nem értekeztünk az álcázás-megtévesztés hatásárol.Mennyi 80km távra a gránát repideje?Célpont mozgási sebessége?A RAP gránát pusztitó ereje elegendő e a cél megsemmisitéséhez (a rakéta póthajtás és az irányitó rendszer egyaránt teret vesz el a pusztitó harci résztől-csöken az ereje).Mekkora a tényleges tűzigény 5,50 és 80km-re?
Gyakorlati példa.A búr G5 Angolában és Irakban (91) egyaránt jóval nagyobb lőtávú volt bármely szembenálló ágyúnál.Aztán mégsem értek el velük semmit.Mert az ellen légi fölénye megakadályozta a célfelderitést.
 
  • Tetszik
Reactions: Torgamba
W

Wilson

Guest
Ha az ukránok fel tudnának deriteni minden orosz tűzérségi eszközt és kilőni,akkor most nem darálná őket a muszka tűzhenger.És ez forditva is igaz.
Mekkora területet lát egy dron?Mekkora egy 80km-es 90fokos körcikkely területe?És akkor nem értekeztünk az álcázás-megtévesztés hatásárol.Mennyi 80km távra a gránát repideje?Célpont mozgási sebessége?A RAP gránát pusztitó ereje elegendő e a cél megsemmisitéséhez (a rakéta póthajtás és az irányitó rendszer egyaránt teret vesz el a pusztitó harci résztől-csöken az ereje).Mekkora a tényleges tűzigény 5,50 és 80km-re?
Gyakorlati példa.A búr G5 Angolában és Irakban (91) egyaránt jóval nagyobb lőtávú volt bármely szembenálló ágyúnál.Aztán mégsem értek el velük semmit.Mert az ellen légi fölénye megakadályozta a célfelderitést.
Az ukriknak eddig az orosz tüzérséggel szemben minőségi és mennyiségi problémái voltak, a nyugati tüzérségi eszközök beérkezésének a minőségi probléma megoldódik a mennyiségi probléma viszont továbbra is fennt fog állni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Az ukriknak eddig az orosz tüzérséggel szemben minőségi és mennyiségi problémái voltak, a nyugati tüzérségi eszközök beérkezésének a minőségi probléma megoldódik a mennyiségi probléma viszont továbbra is fennt fog állni.
Ez eddig rendben van,de ez nem befolyásolja,hogy egy tűzeszközt nem egy kiragadott tulajdonsága alapján kell megitélni.Főleg,hogy ez a tulajdonság értéktelen a nagyon is könnyen meghatározható szükséges feltételek teljesitése nélkül.
 
W

Wilson

Guest
Ez eddig rendben van,de ez nem befolyásolja,hogy egy tűzeszközt nem egy kiragadott tulajdonsága alapján kell megitélni.Főleg,hogy ez a tulajdonság értéktelen a nagyon is könnyen meghatározható szükséges feltételek teljesitése nélkül.
Ezzel nem értek veled egyet mert bizony az, hogy messzebbre és pontosabban tudok lőni mint az ellen az egy nagyon értékes képesség .Ami pedig a célpontok felderítését és a tűzvezetést illeti ezt bizony élő adásban prezentálja neked a felek az ukrán-orosz háborúban....
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Ezzel nem értek veled egyet mert bizony az, hogy messzebbre és pontosabban tudok lőni mint az ellen az egy nagyon értékes képesség .Ami pedig a célpontok felderítését és a tűzvezetést illeti ezt bizony élő adásban prezentálja neked a felek az ukrán-orosz háborúban....
Persze,hogy az.De a tűzigény döntő része jóval közelebbi távra van.Ezekre a nagy távolságra drága irányitott löszerekkel értékes egyedi célpontokra érdemes lőni.Tömeges csapást ezek léte ellenére is ezekre a távokra a harcászati légierővel és harcászati rakétarendszerekkel lehet mérni.
Szerintem sokkal fontosabb,hogy a közelebbi mélységben lévő és tömeges célpontokra hogy muzsikál a tüzérség.Hadtáp és összpontositási körletek,az ellen tüzérsége,a frontvonalban lévő csapatai,saját csapatok támogatása és fedezése-mind olyan feladat,mit én előbbre rangsorolok annál,hogy 78km-re el tudjunk találni valamit alkalomszerűen.
Ez nem azt jelenti,hogy feleslegesnek tartanám ezt a hosszútávú tüzérségi preciziós célleküzdési képességet (inkább nagyon is hasznosnak)-de ez a képesség semmiképpen ne mennyen a tüzérség közelebbi és tömegesebb feladatainak kárára.
Célfelderitést,mit most látsz,meg döntően kisebb dronok végzik jóval közelebbi távra.Egy 80km-re kiküldhető PNR technikai szükségszerűségből (szükséges hatótáv,kommunikációs eszközök mérete,felderitő eszközök mérete-hisz ekkora célterületen már kevés egy sima videókamera) elég nagy méretű lesz,vagyis olyan méretkategóriába esik,mi ellen már elég jol tud dolgozni a csapatlégvédelem is.(Bayraktar dronok most,hogy komolyabb légvédelemmel kerültek szembe,eléggé fogyóeszközöknek is bizonyultak)
Szóval szerintem ne essünk már annyira hasra attol a 80km-es lőtávtól,mert önmagában bizony eléggé értéktelen.Sokkal fontosabbnak tartom,hogy a 15km-re lévő ÖPK-re milyen MRSI csapást tud mérni,és a 30km-re lévő hadtáppontra milyen csapást tud mérni,vagy hogy a zlhcs oldalszárnyát meddig és mennyire tudja tűzzel fedezni.Egy rendesen felszerelt seregben van még pár dolog,mivel 80km-re csapást tudok mérni.De tüzérségi tűzfedezetet csak és kizárólag a csöves tüzérséggel tudok adni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 773
5 128
113
Nem tudom volt e már szó korábban a beszerzésünk áráról. Ha nem akkor ez talán segíthet...

Háború Ukrajnában (2022-06-23) - HÍR TV​

A műsor mai részében Georg Spöttle biztonságpolitikai szakértő a 14. perctől tesz említést arról, hogy megérkezett az első Pzh 2000-es önjáró löveg (7-et ígért Németország, 5-öt Hollandia). Egyúttal említést tesz az áráról is ami 19 millió euró/db.

Nekünk ebből ugye 24 darab lesz, ezzel már nagyjából kalkulálható, hogy mekkora lehetett a beszerzésünk összege nagyságrendileg (lőszer nélkül).

A lövegek Ukrajnába érkezéséről egyébként vegyes véleménnyel vagyok. Egyrészt jó mert valós háborús körülmények között kerül bevetésre. Hatékonyságukról, alkalmazhatóságukról, bevetési taktikájukról ha más nem a NATO-n keresztül a mi hadvezetésünk is tapasztalatokat szerez amit felhasználhatunk. Másrészt viszont az újabb csúcs-fegyverszállítmány is csak a háború elhúzódását fogja előidézni az orosz haderőt nem fogja megállítani. Ráadásul orosz kézbe kerülés esetén, tanulmányozásukkal, hozzájárulhat az amúgy is brutális orosz tüzérség további fejlesztéseihez.
Ami viszont dühít...Egyrészt, hogy előttünk kapták meg a sajátjaikat. Plusz ha pedig a jelenlegi ukrán állam fennmaradna a háború lezártakor és nem veszítené el ezen önjáró lövegeit akkor (nem baráti szomszédként) máris a mi szintünkön lenne a tüzérségük minősége (mennyiségileg már így is jóval több). Mindezt ingyért...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 160
130 453
113
Nem tudom volt e már szó korábban a beszerzésünk áráról. Ha nem akkor ez talán segíthet...

Háború Ukrajnában (2022-06-23) - HÍR TV​

A műsor mai részében Georg Spöttle biztonságpolitikai szakértő a 14. perctől tesz említést arról, hogy megérkezett az első Pzh 2000-es önjáró löveg (7-et ígért Németország, 5-öt Hollandia). Egyúttal említést tesz az áráról is ami 19 millió euró/db.

Nekünk ebből ugye 24 darab lesz, ezzel már nagyjából kalkulálható, hogy mekkora lehetett a beszerzésünk összege nagyságrendileg (lőszer nélkül).

A lövegek Ukrajnába érkezéséről egyébként vegyes véleménnyel vagyok. Egyrészt jó mert valós háborús körülmények között kerül bevetésre. Hatékonyságukról, alkalmazhatóságukról, bevetési taktikájukról ha más nem a NATO-n keresztül a mi hadvezetésünk is tapasztalatokat szerez amit felhasználhatunk. Másrészt viszont az újabb csúcs-fegyverszállítmány is csak a háború elhúzódását fogja előidézni az orosz haderőt nem fogja megállítani. Ráadásul orosz kézbe kerülés esetén, tanulmányozásukkal, hozzájárulhat az amúgy is brutális orosz tüzérség további fejlesztéseihez.
Ami viszont dühít...Egyrészt, hogy előttünk kapták meg a sajátjaikat. Plusz ha pedig a jelenlegi ukrán állam fennmaradna a háború lezártakor és nem veszítené el ezen önjáró lövegeit akkor (nem baráti szomszédként) máris a mi szintünkön lenne a tüzérségük minősége (mennyiségileg már így is jóval több). Mindezt ingyért...
Az első szériás midlife modernizációra szoruló lelakott gépeket kapták, a legrégebbi lőszerrel amit nem kezel az automata töltő (kézzel kell tölteni) és nincsen bennük digitális tűzvezető rendszer.

Kb így egy akaciya szintjén van.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 773
5 128
113
Az első szériás midlife modernizációra szoruló lelakott gépeket kapták, a legrégebbi lőszerrel amit nem kezel az automata töltő (kézzel kell tölteni) és nincsen bennük digitális tűzvezető rendszer.

Kb így egy akaciya szintjén van.
Ezzel tisztában vagyok, de ha amint említettem fennmarad a jelenlegi Ukrán államiság akkor a háború lezárása után a megmaradt lövegeit felfejlesztheti a mieink szintjére kaphat modernebb lőszert stb...ugyanez érvényes dettó a megmaradt amerikai M777-ekre. Az már más kérdés, hogy ezért később már fizetniük kell vagy sem. Abba viszont kétség ne essék ha túlélik ezt a háborút akkor a külföldi segélyeket, miegymást nem az ország helyreállítására fogják első körben fordítani hanem a szétvert hadseregük megerősítésére, modernizálására durva NATO hátszéllel. Mert a lengyelekhez hasonló paranoid ruszofóbiájuk ezt predesztinálja.
 

Rapesz

Well-Known Member
2021. május 9.
345
1 224
93
Ezzel tisztában vagyok, de ha amint említettem fennmarad a jelenlegi Ukrán államiság akkor a háború lezárása után a megmaradt lövegeit felfejlesztheti a mieink szintjére kaphat modernebb lőszert stb...ugyanez érvényes dettó a megmaradt amerikai M777-ekre. Az már más kérdés, hogy ezért később már fizetniük kell vagy sem. Abba viszont kétség ne essék ha túlélik ezt a háborút akkor a külföldi segélyeket, miegymást nem az ország helyreállítására fogják első körben fordítani hanem a szétvert hadseregük megerősítésére, modernizálására durva NATO hátszéllel. Mert a lengyelekhez hasonló paranoid ruszofóbiájuk ezt predesztinálja.
Ez már erősen OFF kategória, de szerinted miből fognak modernizálni Pzh2000et, mikor - ha egyáltalán túlélik mint Ukrán állam - újra kell építeni a hazájukat, meg ki kellene csengetni a sok "fegyver adományt"... semmi sincs ingyen. És bevételük sokáig nem lesz.