[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
A 105mm-es lövegekkle kapcsolatban hozzátenném, hogy az ukrán tapasztalatok szerint a még a 122mm-es lövedékek is kiépített állásharban gyakorlatilag hatástalanok voltak, ezért tértek át a 152 és 203mm-es lövegek használatára az oroszok (és a 122-es lőszerhiány miatt is). Az ukránok már erőteljesen a 155mm-es nyugatira állnak át.
erről tudsz is mutatni valami írást? Hogy mennyire is hatástalan a 105 ös meg a 122 es?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
Már a II.vh-ban is ez volt a tapasztalat.Jol kiépitett tábori erőditések ellen kevés az 105milis.
igen de nem is jólkiépített állások elleni támadásra van a 105 ös.
hanem hevenyészett állások ellen. az ellen összevonásának zavarására.
lefogó tüz lövésére
és bénítótüz gyalogság és könnyen páncélozott célokra
zavaró tüz és
kísérő tüz lövésére

emelett tömegtűzbe és tüzhengerbe is becsatlakozhat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
igen de nem is jólkiépített állások elleni támadásra van a 105 ös.
hanem hevenyészett állások ellen. az ellen összevonásának zavarására.
lefogó tüz lövésére
és bénítótüz gyalogság és könnyen páncélozott célokra
zavaró tüz és
kísérő tüz lövésére

emelett tömegtűzbe és tüzhengerbe is becsatlakozhat.
Tudom.Spec én be is szerveznék pár csövet belőlük a zl tüzérség kötelékébe.
De itt a fenti kifejezetten a tábori erőditések elleni alkalmazhatóságra vonatkozott.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Nem kell minden szarra befizetni meg sorba állni! Valós képességeket kellene már fejleszteni utána nyújtózkodni! Meg kutatni!

Pont, hogy a szarért nem kell sorba állni.
Mardert, meg Leopárd 1-et kaptunk volna "gyorsan", minden másra várni kell.
Kezdve ott, hogy a chipgyártás sem elég nagy volumenü, a kohászat sem tudja kiszolgálni a megrendeléseket, kurva drága, de legalább kapacitáshiányos lett az árufuvarozás is.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
igen de nem is jólkiépített állások elleni támadásra van a 105 ös.
hanem hevenyészett állások ellen. az ellen összevonásának zavarására.
lefogó tüz lövésére
és bénítótüz gyalogság és könnyen páncélozott célokra
zavaró tüz és
kísérő tüz lövésére

emelett tömegtűzbe és tüzhengerbe is becsatlakozhat.
Minek egy újabb ürméret??? Ez is bonyolítja a logisztikát. A források egyébként nyugati és ukrán szakértők cikkei.. A 105mm-es löveg felderítő páncélosokhoz közvetlen irányzású eszkzöknél még elmegy (pld a kedvenc AMX-10RC) de itt is meg az átállás vagy 120-asra lásd Centaurok, vagy kissebb ürméretre - IFV-k.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Minek egy újabb ürméret??? Ez is bonyolítja a logisztikát. A források egyébként nyugati és ukrán szakértők cikkei.. A 105mm-es löveg felderítő páncélosokhoz közvetlen irányzású eszkzöknél még elmegy (pld a kedvenc AMX-10RC) de itt is meg az átállás vagy 120-asra lásd Centaurok, vagy kissebb ürméretre - IFV-k.
Más a helye,szerepe a tüzérségi tűzrendszerben. @Szittya hasonlata nagyon jó volt.El kéne fogadni,tudatosulnia kéne,hogy a tüzérségi tűzrendszer ugyanúgy rétegzett,mint a légvédelmi rendszer.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Pont, hogy a szarért nem kell sorba állni.
Mardert, meg Leopárd 1-et kaptunk volna "gyorsan", minden másra várni kell.
Kezdve ott, hogy a chipgyártás sem elég nagy volumenü, a kohászat sem tudja kiszolgálni a megrendeléseket, kurva drága, de legalább kapacitáshiányos lett az árufuvarozás is.
Bámulatos hol tart már a tudomány, végre elértük ezt! :rolleyes:
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
Bámulatos hol tart már a tudomány, végre elértük ezt! :rolleyes:
jó hát a középkor hajnalán is aztképzelték hogy ők márpedig fejlődnek :D a végére véglis nem sikerült elérni az ókor aranykorának töredékét sem a nagy fejlődésbe :D (jó azért ma nem ilyen drasztikus a helyzet de vannak érdekességek.) nekem az tetszik hogy amikor valami nagyon innovatívvőlt és éppen hogy csak megtudta alkotni a kor embere az akkori kor akkori árszínvonalán olcsóbb vólt mint ma egy hasonló termék több vtizedes fejlesztési tapasztalattal tudással 100x jobb teknologiával és töredéke alapanyagárakkal és többszörös alapanyagtermeléssel.) vegyünk egy hagyományos tüzérségi gránátot nem kell specko.
608272db2d46b641477057.jpg
French-women-munition-workers-at-an-ammunition-factory-manufacturing-bombs-They-are_Q640.jpg
a kedvencem a vödrös képet nemtalálom amikor a nő önti bele a gránátestbe a felmelegített robbanóanyagot (majd késöbb kigrammozzák.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
jó hát a középkor hajnalán is aztképzelték hogy ők márpedig fejlődnek :D a végére véglis nem sikerült elérni az ókor aranykorának töredékét sem a nagy fejlődésbe :D (jó azért ma nem ilyen drasztikus a helyzet de vannak érdekességek.) nekem az tetszik hogy amikor valami nagyon innovatívvőlt és éppen hogy csak megtudta alkotni a kor embere az akkori kor akkori árszínvonalán olcsóbb vólt mint ma egy hasonló termék több vtizedes fejlesztési tapasztalattal tudással 100x jobb teknologiával és töredéke alapanyagárakkal és többszörös alapanyagtermeléssel.) vegyünk egy hagyományos tüzérségi gránátot nem kell specko.
608272db2d46b641477057.jpg
French-women-munition-workers-at-an-ammunition-factory-manufacturing-bombs-They-are_Q640.jpg
a kedvencem a vödrös képet nemtalálom amikor a nő önti bele a gránátestbe a felmelegített robbanóanyagot (majd késöbb kigrammozzák.)
Oké,nem fejlődünk....Egy szakasz támpont cirka 6 hektáron települ.Mennyi ilyen lőszert használtak fel anno a megbizható leradirozásához egy szaksz támpontnak?És mennyi időt?És mennyit ma?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
Oké,nem fejlődünk....Egy szakasz támpont cirka 6 hektáron települ.Mennyi ilyen lőszert használtak fel anno a megbizható leradirozásához egy szaksz támpontnak?És mennyi időt?És mennyit ma?
a lényeg nem ez.
hanem hogy ez az akkori kor tudásával és ipari teljesítményével bányászati anyagok ötvözetek stb kitermelésébe. komolyabb munka vólt előállítani.
mint ma egy modern eszközt.

persze a teknika fejlődik. javúl.
de az ami most elavúllt teknológia amikor gyártották az a csúcsot képviselte anno ugyan úgy.
mint most a csúcs a csúcsot képviseli.
csak az akkori csúcsteknologiát könyebben olcsóbban nagyobb tömegbe tudták gyártani. mint most a mostani csúcsteknikát.
tehát a kor csúcsteknika gyártásába nagyon gázul állunk. mert korábban a csúcsteknikát tömegbe tudták gyártani. (ami mai szemmel egyszerú a mai teknologoiával könnyen gyártható) de annak idején épp oly bonyolult vólt (mint ma a mai csúcsteknika) és épp oly nehézkes vólt a gyártása mint ma a mai csúcsteknikának. vagyhát nem mert ma rosszabb a helyzet.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
a maga korába épp oly komplex vólt mint ma a mai komplex teknika. csak nem hiénázta a gyártók ennyire . (nyitottabb vólt a piac és mindenki be akart kerülni hadiipari beszállítónak mert nek kellett agyonpaírozni csak minőségi terméket produkálni)
a nagy találmányok jelentős részét szobatudosok munkanélküli mérnökök meg minden mással csak hadiiparral nem foglalkozó órás mesterek meg hasonlók fejlesztették ki.) és ma ezeknek a szakmába nem járatos emberek termékeinek tovább továbbfejlesztései a csúcsteknikák jó része is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
az 1 világháborúba egy modern 105 ös tarackot épp annyira komplex vólt előálítani mint ma egy modern 155 öst. miközbe ma többszöröse a bányászat többszöröse az ötvözőanyag többszöröse a tudás és a többi mint akkor vólt. és mind a 2 amaga korába ugyan azt a színvonalat képviselte. csak anno tudták a maihoz képest relatíve olcsón gyártani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
a lényeg nem ez.
hanem hogy ez az akkori kor tudásával és ipari teljesítményével bányászati anyagok ötvözetek stb kitermelésébe. komolyabb munka vólt előállítani.
mint ma egy modern eszközt.

persze a teknika fejlődik. javúl.
de az ami most elavúllt teknológia amikor gyártották az a csúcsot képviselte anno ugyan úgy.
mint most a csúcs a csúcsot képviseli.
csak az akkori csúcsteknologiát könyebben olcsóbban nagyobb tömegbe tudták gyártani. mint most a mostani csúcsteknikát.
tehát a kor csúcsteknika gyártásába nagyon gázul állunk. mert korábban a csúcsteknikát tömegbe tudták gyártani. (ami mai szemmel egyszerú a mai teknologoiával könnyen gyártható) de annak idején épp oly bonyolult vólt (mint ma a mai csúcsteknika) és épp oly nehézkes vólt a gyártása mint ma a mai csúcsteknikának. vagyhát nem mert ma rosszabb a helyzet.
Nem technológiai probléma ez,hanem gyártásszervezési.Pl,a II.vh elején átszervezték az M1919 gp gyártását-tömeggyártási módszerekre.Ettől qrvanagyot zuhant az ára-hatodára.Ugyanez meglenne pl a Lynxel is.Ha tömeggyártó módszerekkel évi 10k készülne belőle,és nem manufakturálisan 50db,akkor hatalmasat zuhanna az ára.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
Nem technológiai probléma ez,hanem gyártásszervezési.Pl,a II.vh elején átszervezték az M1919 gp gyártását-tömeggyártási módszerekre.Ettől qrvanagyot zuhant az ára-hatodára.Ugyanez meglenne pl a Lynxel is.Ha tömeggyártó módszerekkel évi 10k készülne belőle,és nem manufakturálisan 50db,akkor hatalmasat zuhanna az ára.
békébebeli árak is olcsóbbak vóltak és gyorsabb vólt a gyártás. (nem kell védeni őket amikor 2 falu összes háázának az árát (több ezer ember egész életének munkályát élete művének árát) elkérnek pár tonna megformált acélért teszem azt egy lövegért...
hány hónapig kellene dolgoznod egy egyszerű ermék teszem azt M777 kifizetéséért? hány ember teljes életének munkálya? fiatal felnötkorától nyugdíjig?
hány ember teljes életének munkálya az a pénz amit elkérnek érte?
vagy hány eber 1 havi bére? 10.000 ? szerinted reális?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 338
113
te tényleg úgy véled hogy 10.000 ember egy hónapalatt nem tudna összehozni egy m777 est. mukával és nem a 0 ról indul a világ.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0