[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 229
76 757
113
MRSI képességnél nemtudom miért gondoljátok hogy lövés elött közvetlen számítják ki a röpályát ? @dudi ha ilyet csinálnak akkor már előre tudják a következő 1-2 csöemelkedést és a gránátokhoz a megfelelő számú hajítótöltet oda van készítve. sőt már a gránátok is átvannak törőlgetve. nem adhock kezdenek el MRSI-t lőni a tüzérek sem.
Tanulj meg szövevet értelmezni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 229
76 757
113
Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 071
33 324
113
Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...
60 as évek óta csinálják vontatokkal harceljárás szerűen a világba . annyi hogy akkor 3 vólt a maximum amit ki tudtak hozni. a modern rendszerekkel ez a szám 5 re nőt. a teljesen automaták 6 lövés egyidejű célbajuttatására... d20 al ha jól tudom 2 gránát egyidejű pecapódása lehetséges.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 333
46 092
113
Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 945
30 801
113
II.vh-ban már csinálták.....Persze,kevesebb gránáttal.Rekorder különben az AMOS,13 granattal.2 csővel azért némileg könnyebb.....155milis kategóriában meg a Denel T5/G5-52 páros.Ugyan az a gyorstöltő van rajtuk.Ha igaz,most a Sigma/HX3 páros talán átveszik az elsőséget,vagy legalábbis elérők a szintjüket.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...
De lehet, még a D-20-szal is.
De teker csak sokkal lassabb az egész procedúra. 10sec alatt kéne 5-6 lövést leadni 5-6 csőemelkedéssel.
De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.
 

patriot

Well-Known Member
2022. március 11.
97
324
53
De lehet, még a D-20-szal is.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.
Köszi az egyszerű, közérthető leírást. Ez még nekem is, aki a Néphadseregben volt tervtáblás, világos. Sajnos a maiak közül nem mindenkinek. De szerinte biztos te nem értesz hozzá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 229
76 757
113
De lehet, még a D-20-szal is.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.
Azt tudom, hogy mi az az MRSI, csak amit én láttam D20-tól az alapján nem hittem, hogy képes rá.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 896
73 283
113
A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 484
18 586
113
A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634
Ott az ATMOS a háttérben! :D :oops:
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 709
15 484
113
A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634
Kíváncsi vagyok, hogy ez az RM-Elbit közös akármi mekkora részben lesz HX3, és mekkora részben lesz SIGMA.
Remélem árban nem lesz rohadt drága, mert 2 céget is kell etetnünk egyszerre. Főleg, hogy a HX3 töltőgépe alapból is elvileg az Elbité volt.
 

exi

Well-Known Member
2018. augusztus 28.
224
469
63
A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634

Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban? :D
 
  • Hűha
Reactions: Venom85

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 568
8 159
113
Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?
 
  • Tetszik
Reactions: kamm