Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 133

Guest
A gyors teszt elég jó százalékkal mutatja a delta variáns pozitivitását. De pcr teszt eredmény 2 nap volt. Mondjuk ez csak saját tapasztalat.
Gyorsteszt pénteken reggel negatív lett, de délben a céklát szúrósszagúnak érezte ugyh szombat reggel PCR tesztre ment magánban. Vasárnap kaptuk az értesítést a pozitív eredményről. Doki hétfőn reggel csak vitamint írt fel meg napi 3km sétát javasolt. Ez utóbbit eléggé furcsáltuk ha más nem a karantén miatt.
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 067
5 621
113
Ha tényleg ilyen magas (és nálunk a legmagasabb) a reprodukciós szám azért az eléggé elszomorító, ennek egyhamar nem lesz vége így...

A Semmelweis Egyetem Epidemiológiai és Surveillance Központjának megbízott igazgatója, Oroszi Beatrix még egy október 20-i egészségügyi konferencián jelezte, hogy az R-szám épp előző nap 1,3-ra nőtt, miközben október harmadik hetéig 1,1-1,2 volt. Azt ő sem tudta megmondani, ez hoz-e járványügyi fordulatot, azt viszont biztosra vette, hogy ha a reprodukciós érték 1,3-1,4-re emelkedik, és stabilan ott ragad, akkor ugyanolyan erősségű hullámra lehet számítani, mint a 2. és a 3. hullámban. Oroszi hozzátette, hogy ez az 1,3-as szám a negyedik hullámban addig regisztrált legmagasabb érték.

Röst Gergely, aki a miniszterelnök Covid-háttérstábjának egyik fontos tagja, a Járványmatematikai modellező és epidemiológiai elemző munkacsoportot vezeti, már november harmadikán azt írta egyik portfoliós cikkében, hogy az R-szám 1,4-1,5-nél tart. Ez alapján valóssá vált a korábbi félelem,


a vírus másfél évvel a megjelenése után nagyobb erővel támad, mint valaha, s ez sok más mellett annak is köszönhető, hogy globálisan nem sikerült féken tartani, egyre újabb és jobb terjedési képességgel rendelkező variánsok bukkannak fel.

Az Ourworldindata adatösszegző portál térképe azt mutatja, jelenleg Európában a legmagasabb a reprodukciós szám, azon belül is Magyarországon. Így fest a lista eleje miniállamok nélkül a – számítás késleltetése miatt – jelenlegi legfrissebb adatok alapján
  1. Magyarország: 1,86
Október 10-én vettük át a vezetést a lengyelektől, s november eleje óta nemhogy javult volna a helyzetünk, inkább romlott, nálunk a legmagasabb az R-szám az egész világon.

Az első vírushullám idején 1,79-en tetőzött az R-érték, tavaly nyáron pedig nagyon rövid időre 2,35-re ugrott, ami a mindenkori csúcs. A második és a harmadik hullám idején sem lépte át az 1,46-ot. Ami jelenleg igazán aggasztó, hogy ilyen magas R-szám még sosem párosult ilyen magas napi fertőzésszámmal. Magyarul most úgy fest, a vírus töretlenül terjed.

Ehhez képest most még nem látjuk a platózást, több szakember november végére, december elejére jósolja, bár például Csilek András, a Magyar Orvosi Kamara B.-A.-Z. megyei elnöke szerint egyelőre nem lehet pontosan látni, mikor érünk oda, a plató pedig meglátása szerint elnyújtott lesz. Ha mégis a november végi–december eleji feltételezésre alapozunk, mintegy másfél-2 héttel vagyunk a negyedik hullám csúcsa előtt, soha nem látott R-értékkel, és az elmúlt héten (november 18-ig) 6802–7969 között alakult a 7 napos fertőzöttségi mozgóátlag, vagyis a harmadik hullám hasonló időszakának esetszámait látjuk, viszont továbbra sem tudjuk biztosan, mikor jön a plató.

 
M

molnibalage

Guest
Gondolom az nem zavar, hogy teljesen másról írtam, mint amiről te firkálsz.


Jó lenne, ha lennének hivatalos adatok is, nem értem miért nincsenek?!
Kérdezd a NER féktelen híveit.
Egy biztos, több vezető orvos is ezt nyilatkozta.

Nos, az már rajtad áll, hogy ezen orvosokat hazugnak kezeled vagy sem.
Csak szerintem, ha az utóbbi, akkor úgy érzem user oldali probléma van.
Főleg, hogy ez a 80-90% egybevág más ország adataival is.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and Blitz97

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
1.032.215 fertőzött (+6.518)
6.830 kórházban (+379)
663 lélegeztetőgépen (+14)
147.558 aktív eset (+3.025)
851.314 gyógyult (+3.322)
33.343 elhunyt (+171)
6.043.116 kapott oltást (+18.548)
8.157.875 mintavétel (+23.565)
49.737 hatósági házi karanténban (-692)
dda89a9bb071d6c4b6322fa7f9555362.png
1.044.852 fertőzött (+12.637)
6.840 kórházban (+10)
664 lélegeztetőgépen (+1)
155.003 aktív eset (+7.445)
856.330 gyógyult (+5.016)
519 elhunyt (+176)
6.057.367 kapott oltást (+14.251)
8.196.724 mintavétel (+38.849)
54.978 hatósági házi karanténban (+5.241)
e615ac6078288c393a0186a7f1518aad.png
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 067
5 621
113

Martin15

Well-Known Member
2021. március 12.
77
518
83
Gyorsteszt pénteken reggel negatív lett, de délben a céklát szúrósszagúnak érezte ugyh szombat reggel PCR tesztre ment magánban. Vasárnap kaptuk az értesítést a pozitív eredményről. Doki hétfőn reggel csak vitamint írt fel meg napi 3km sétát javasolt. Ez utóbbit eléggé furcsáltuk ha más nem a karantén miatt.
Uh, jobbulást neki. Karantén tényleg fura, mert nálunk gyereknek tünet mentesen elrendelve még sétára se, az ügyintéző együtt érzően mondta, hogy ő biztos fejbe lőné magát hasonló helyzetbe..:)
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 646
113
Gyorsteszt pénteken reggel negatív lett, de délben a céklát szúrósszagúnak érezte ugyh szombat reggel PCR tesztre ment magánban. Vasárnap kaptuk az értesítést a pozitív eredményről. Doki hétfőn reggel csak vitamint írt fel meg napi 3km sétát javasolt. Ez utóbbit eléggé furcsáltuk ha más nem a karantén miatt.
Cserélj dokit...

Ha koronavírusos leszel, feküdj otthon, a terhelés nem javít főleg ebben az őszi ájerben... A karantéról már ne is beszéljünk.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Ha tényleg ilyen magas (és nálunk a legmagasabb) a reprodukciós szám azért az eléggé elszomorító, ennek egyhamar nem lesz vége így...

A Semmelweis Egyetem Epidemiológiai és Surveillance Központjának megbízott igazgatója, Oroszi Beatrix még egy október 20-i egészségügyi konferencián jelezte, hogy az R-szám épp előző nap 1,3-ra nőtt, miközben október harmadik hetéig 1,1-1,2 volt. Azt ő sem tudta megmondani, ez hoz-e járványügyi fordulatot, azt viszont biztosra vette, hogy ha a reprodukciós érték 1,3-1,4-re emelkedik, és stabilan ott ragad, akkor ugyanolyan erősségű hullámra lehet számítani, mint a 2. és a 3. hullámban. Oroszi hozzátette, hogy ez az 1,3-as szám a negyedik hullámban addig regisztrált legmagasabb érték.

Röst Gergely, aki a miniszterelnök Covid-háttérstábjának egyik fontos tagja, a Járványmatematikai modellező és epidemiológiai elemző munkacsoportot vezeti, már november harmadikán azt írta egyik portfoliós cikkében, hogy az R-szám 1,4-1,5-nél tart. Ez alapján valóssá vált a korábbi félelem,


a vírus másfél évvel a megjelenése után nagyobb erővel támad, mint valaha, s ez sok más mellett annak is köszönhető, hogy globálisan nem sikerült féken tartani, egyre újabb és jobb terjedési képességgel rendelkező variánsok bukkannak fel.

Az Ourworldindata adatösszegző portál térképe azt mutatja, jelenleg Európában a legmagasabb a reprodukciós szám, azon belül is Magyarországon. Így fest a lista eleje miniállamok nélkül a – számítás késleltetése miatt – jelenlegi legfrissebb adatok alapján
  1. Magyarország: 1,86
Október 10-én vettük át a vezetést a lengyelektől, s november eleje óta nemhogy javult volna a helyzetünk, inkább romlott, nálunk a legmagasabb az R-szám az egész világon.

Az első vírushullám idején 1,79-en tetőzött az R-érték, tavaly nyáron pedig nagyon rövid időre 2,35-re ugrott, ami a mindenkori csúcs. A második és a harmadik hullám idején sem lépte át az 1,46-ot. Ami jelenleg igazán aggasztó, hogy ilyen magas R-szám még sosem párosult ilyen magas napi fertőzésszámmal. Magyarul most úgy fest, a vírus töretlenül terjed.

Ehhez képest most még nem látjuk a platózást, több szakember november végére, december elejére jósolja, bár például Csilek András, a Magyar Orvosi Kamara B.-A.-Z. megyei elnöke szerint egyelőre nem lehet pontosan látni, mikor érünk oda, a plató pedig meglátása szerint elnyújtott lesz. Ha mégis a november végi–december eleji feltételezésre alapozunk, mintegy másfél-2 héttel vagyunk a negyedik hullám csúcsa előtt, soha nem látott R-értékkel, és az elmúlt héten (november 18-ig) 6802–7969 között alakult a 7 napos fertőzöttségi mozgóátlag, vagyis a harmadik hullám hasonló időszakának esetszámait látjuk, viszont továbbra sem tudjuk biztosan, mikor jön a plató.

Ugyanezt tetted be amit én. Ez ok, de az R-t mutató grafikonra nincs magyarázatom.
Hogy nem fertőz jobban (generál több esetet) a vírus, ha 10x fertőzőbb (hivatalos szakértők mondták már a 4. hullám kezdetekor), mint az angol változat?
Ha tényleg annyira virulens lenne az indiai (PC-ül "Delta" variáns), mint beharangozták, akkor az R-je nem 1,86 kéne legyen (ami azt jelenti, hogy egy fertőzött nem egészen két embert tud megfertőzni, na jó legyen kettő) hanem kb. minimum R-8 kellene legyen a fertőzőképessége.
DE nem ez van! Még mindig kettő alatt van a szám, úgy hogy harsogják, hogy jaj mennyire fertőző ez az indiai vírus.
Tudom, a hivatalos narratíva szerint közrejátszik az is hogy a sok oltott miatt nem terjed úgy, ahogy a ragályossága szerint kéne. Ezzel csak az a baj, hogy a másik hivatalos narratíva szerint (ami kb. egy időben megy az előző hivatalos narratívával:oops:) meg azért van annyi beteg, mert nincs elég oltott, illetve sok oltottnak (még azt nem mondták, hogy hány százaléknak - mert a végén még kiszámolna valamit a pórnép) le is járt már a védettsége.
Akkor most melyik igaz a két hivatalos állítás közül? :rolleyes:
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 646
113
Ugyanezt tetted be amit én. Ez ok, de az R-t mutató grafikonra nincs magyarázatom.
Hogy nem fertőz jobban (generál több esetet) a vírus, ha 10x fertőzőbb (hivatalos szakértők mondták már a 4. hullám kezdetekor), mint az angol változat?
Ha tényleg annyira virulens lenne az indiai (PC-ül "Delta" variáns), mint beharangozták, akkor az R-je nem 1,86 kéne legyen (ami azt jelenti, hogy egy fertőzött nem egészen két embert tud megfertőzni, na jó legyen kettő) hanem kb. minimum R-8 kellene legyen a fertőzőképessége.
DE nem ez van! Még mindig kettő alatt van a szám, úgy hogy harsogják, hogy jaj mennyire fertőző ez az indiai vírus.
Tudom, a hivatalos narratíva szerint közrejátszik az is hogy a sok oltott miatt nem terjed úgy, ahogy a ragályossága szerint kéne. Ezzel csak az a baj, hogy a másik hivatalos narratíva szerint (ami kb. egy időben megy az előző hivatalos narratívával:oops:) meg azért van annyi beteg, mert nincs elég oltott, illetve sok oltottnak (még azt nem mondták, hogy hány százaléknak - mert a végén még kiszámolna valamit a pórnép) le is járt már a védettsége.
Akkor most melyik igaz a két hivatalos állítás közül? :rolleyes:
Olyan adatokat kérdezel, amire nincs egyértelmű válasz.
Az emberek egy része minden megfázás esetén COVIDosnak érzi magát teszt nélkül.
Az emberek egy része megfázottnak érzi magát COVIDosan.
Mindezzel együtt exact R értéket nem lehet meghatározni.
Valósznűleg számít az oltás/átvészelt betegség akkor is, ha sok régebben oltott megbetegszik, de 40-60% körüli védetség van 6 hónap után is.
Az emberek egy része nem idióta, és nem mászkál járvány alatt moziba és maszkot hord a bó'tba.
 
W

Wilson

Guest
Egyaltalan nem biztos. A kinaiak meg beengednek barkit, csak a wuhani workstationok ill serverek adatait nem adtak at... szep kitarto, szivos mintavetelezgetessel, forensic biohekkelessel igenis el lehet jutni oda.
Én nem hiszek ebben a Kínaiak nem fogják ezt engedni, hogy őket okolják majd a járvány kirobbantásával csak gondolj bele milyen társadalmi, gazdasági következményei lennének Kínára nézve.....
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 584
19 077
113
2 Pfizerre ,egy Sino ma.
Belvárosi oltópont.(BLESZ) Gyors,tiszta,mosolygós oltás.
30 perc volt.
Este tompa light-os fejfájás, hőemelkedés. 2x Aspirin +C, kamilla ,elmúlt. Ma reggel semmi...teljesen tünetmentes vagyok.
Kérdés a hozzá értőkhöz. Harmadik után meddig kell szüneteltetni a sportot?
Futás-kocogás, kondipark.

Ha tényleg ilyen magas (és nálunk a legmagasabb) a reprodukciós szám azért az eléggé elszomorító, ennek egyhamar nem lesz vége így...

A Semmelweis Egyetem Epidemiológiai és Surveillance Központjának megbízott igazgatója, Oroszi Beatrix még egy október 20-i egészségügyi konferencián jelezte, hogy az R-szám épp előző nap 1,3-ra nőtt, miközben október harmadik hetéig 1,1-1,2 volt. Azt ő sem tudta megmondani, ez hoz-e járványügyi fordulatot, azt viszont biztosra vette, hogy ha a reprodukciós érték 1,3-1,4-re emelkedik, és stabilan ott ragad, akkor ugyanolyan erősségű hullámra lehet számítani, mint a 2. és a 3. hullámban. Oroszi hozzátette, hogy ez az 1,3-as szám a negyedik hullámban addig regisztrált legmagasabb érték.

Röst Gergely, aki a miniszterelnök Covid-háttérstábjának egyik fontos tagja, a Járványmatematikai modellező és epidemiológiai elemző munkacsoportot vezeti, már november harmadikán azt írta egyik portfoliós cikkében, hogy az R-szám 1,4-1,5-nél tart. Ez alapján valóssá vált a korábbi félelem,


a vírus másfél évvel a megjelenése után nagyobb erővel támad, mint valaha, s ez sok más mellett annak is köszönhető, hogy globálisan nem sikerült féken tartani, egyre újabb és jobb terjedési képességgel rendelkező variánsok bukkannak fel.

Az Ourworldindata adatösszegző portál térképe azt mutatja, jelenleg Európában a legmagasabb a reprodukciós szám, azon belül is Magyarországon. Így fest a lista eleje miniállamok nélkül a – számítás késleltetése miatt – jelenlegi legfrissebb adatok alapján
  1. Magyarország: 1,86
Október 10-én vettük át a vezetést a lengyelektől, s november eleje óta nemhogy javult volna a helyzetünk, inkább romlott, nálunk a legmagasabb az R-szám az egész világon.

Az első vírushullám idején 1,79-en tetőzött az R-érték, tavaly nyáron pedig nagyon rövid időre 2,35-re ugrott, ami a mindenkori csúcs. A második és a harmadik hullám idején sem lépte át az 1,46-ot. Ami jelenleg igazán aggasztó, hogy ilyen magas R-szám még sosem párosult ilyen magas napi fertőzésszámmal. Magyarul most úgy fest, a vírus töretlenül terjed.

Ehhez képest most még nem látjuk a platózást, több szakember november végére, december elejére jósolja, bár például Csilek András, a Magyar Orvosi Kamara B.-A.-Z. megyei elnöke szerint egyelőre nem lehet pontosan látni, mikor érünk oda, a plató pedig meglátása szerint elnyújtott lesz. Ha mégis a november végi–december eleji feltételezésre alapozunk, mintegy másfél-2 héttel vagyunk a negyedik hullám csúcsa előtt, soha nem látott R-értékkel, és az elmúlt héten (november 18-ig) 6802–7969 között alakult a 7 napos fertőzöttségi mozgóátlag, vagyis a harmadik hullám hasonló időszakának esetszámait látjuk, viszont továbbra sem tudjuk biztosan, mikor jön a plató.

Figyelem Konteo!
Számomra az a furcsa hogy nincs Magyar mutáns ekkora, ismételt fertőzöttségi mutatók mellett. Nem lehet hogy rásegítenek a fertőzöttségre?
Ugye ide mindíg hozzák a "szajrét" de csak itt tombol ,sehol máshol.
Érthetőbben, kinek lehet az érdeke hogy Magyarország újra Lockolva legyen hogy a gazdasága megroppanjon?
Vezetése hiteltelen legyen? Rendszerszinten legyenek hatalmas problémák választások előtt?
...mindegy...csak úgy eljátszottam a gondolattal a kV mellett.
Ne vegye senki komolyan!
 
K

kamm

Guest
Ugyanezt tetted be amit én. Ez ok, de az R-t mutató grafikonra nincs magyarázatom.
Hogy nem fertőz jobban (generál több esetet) a vírus, ha 10x fertőzőbb (hivatalos szakértők mondták már a 4. hullám kezdetekor), mint az angol változat?
Ha tényleg annyira virulens lenne az indiai (PC-ül "Delta" variáns), mint beharangozták, akkor az R-je nem 1,86 kéne legyen (ami azt jelenti, hogy egy fertőzött nem egészen két embert tud megfertőzni, na jó legyen kettő) hanem kb. minimum R-8 kellene legyen a fertőzőképessége.
DE nem ez van! Még mindig kettő alatt van a szám, úgy hogy harsogják, hogy jaj mennyire fertőző ez az indiai vírus.
Tudom, a hivatalos narratíva szerint közrejátszik az is hogy a sok oltott miatt nem terjed úgy, ahogy a ragályossága szerint kéne. Ezzel csak az a baj, hogy a másik hivatalos narratíva szerint (ami kb. egy időben megy az előző hivatalos narratívával:oops:) meg azért van annyi beteg, mert nincs elég oltott, illetve sok oltottnak (még azt nem mondták, hogy hány százaléknak - mert a végén még kiszámolna valamit a pórnép) le is járt már a védettsége.
Akkor most melyik igaz a két hivatalos állítás közül? :rolleyes:
En miota kijottem a Deltabol, megtudtam, hogy velem konkretan egy napon tort ki masik 2-3 emberen, akikkel ugyanabban a barban voltunk (csak eltero idoben) 4 nappal korabban - es allitolag meg mas vendegek is ugyanugy elkaptak, ugyanabbol a barbol, kb ugyanakkor.
Szerintem ez nemcsak nyugosebb es kitartobb, de messze fertozobb is, mint az eredeti verzio.
Ha igy haladunk es ebbe az iranyba mutal tovabb, akkor ennek sosem lesz vege.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
A cikk elején meg pont azt írja, hogy a világon nálunk a legmagasabb...
Nem ezzel van bajom, mert ez tény, hanem azzal, hogy ha annyira fertőző a vírus ahogy mondták akkor az R nem 1.8 kéne legyen, hanem minimum 5.
Vagyis ha 10x-er fertőzőbb a Delta, mint az Angol változat aminek az R-je a csúcson is R valamivel 2 felett volt, akkor a most jelen lévő (média és hivatalos vezető szakértők szerint kommunikál) nagyon-nagyon fertőző Deltának legalább háromszor ennyi kéne legyen a terjedési képessége (igazság szerint 10x ennyinek kellene lennie, mert ezt harangozták be fertőzőképességnek. Egy jó nagy farkassal rémisztgettek, ami nem két báránykát eszik meg, hanem egyszerre 10-et, hogy aztán megérkezzen és a kettőt is alig bírja felfalni.
Most úgy tűnik, már csak a természetes fertőződés állíthatja meg a vírust (msn.com)
Ha jól megnézitek, az eredeti Wuhani vírusnak sokkal nagyobb R-je volt mint az azt követő mutációknak. Ennek vajon mi az oka?
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
En miota kijottem a Deltabol, megtudtam, hogy velem konkretan egy napon tort ki masik 2-3 emberen, akikkel ugyanabban a barban voltunk (csak eltero idoben) 4 nappal korabban - es allitolag meg mas vendegek is ugyanugy elkaptak, ugyanabbol a barbol, kb ugyanakkor.
Szerintem ez nemcsak nyugosebb es kitartobb, de messze fertozobb is, mint az eredeti verzio.
Ha igy haladunk es ebbe az iranyba mutal tovabb, akkor ennek sosem lesz vege.
Jó én értem, hogy ez így van a valóságban, ahogy veled is történt. De ez a megnövekedett R érték, miért nem jelenik meg a hivatalos statisztikákban?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Dehogynem, most irtam le az elobb. Idobe meg penzbe kerul, de siman megoldhato.
Ebben nem értünk egyet, mégis, hogy tudnák ezt bebizonyítani itt nem lesznek árulkodó e-mailek elfogott sms-k feltört meghajtók lehallgatott telefonhívások, kínai koronatanúk , ha még így is volt, hogy a vírus a laborból került ki a Kínai vezetés már régen minden szálat elvart.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby