Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Sikerült megfognod a lényeget. Rohadtul nem a fejfájásról beszéltem.
Példának felhozott dologról még nem hallottál? Igaz, nincs egészséges ember, csak rosszul kivizsgált beteg.
Amúgy nagyon jó, vizsgálgatjuk hónapokig, mi baja is lehet a fejfájósnak, addig semmi kezelés, mert az nem az okra hat... Jó drága és ne támogatja a gyógyszerlobbit, de a beteg jól megrugdos majd, mert neki elrontja az életét a fejfájás melyet hónapokig nem csillapítanak...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and zeal

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Konkrét példa a cukorbetegség. Szerintem ennél jobbat mondani se kell. 100% tüneti kezelés, 0% ok-kezelés.

A többire meg azt tudom írni, hogy senki sem tagadta, hogy az orvostudomány egy nagyon hasznos dolog.
Basszus, fogyassz már le egy átlagos elhízott magyar cukorbeteget... esküszöm olajjal fogom kenegetni a lábadat :)
Meg változtasd meg a genetikáját, hogy ne legyen hízásra hajlamos meg inzulinrezisztens esetleg ha kimerült a hasnyálmirigye, akkor adjál neki újat...
Ha meg fiatalkori, akkor szintén alakítsd már át az immunrendszerét úgy, hogy egyes vírusfetőzések ne vátsanak ki szigetsejt-ellenes autoimmunitást... vagy növeszd őket újra.
Kurvára jól lehet ám álmodozni a betegségek oki kezeléséről...
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Talán az orvosoknak szabadságot adni a terápia meghatározásában? Nagyon korlátozva vannak ebben az ügyben, gyakorlatilag a még nem létező eü robotok munkáját végzik.
Nem, nem kell szabadságot adni egy egyénnek a terápiában. Én biztosan nem vagyok olyan okos, hogy új alapokra helyezzem a gyógyítást. Ha mégis megpróbálnám, nagy valószínűséggel többet ártanék, mint használnék. De így van ezzel minden szakma gyakorlója... Új zakmai irányelveknek először bizoyítani kell a hatásosságát és ártalmatlanságát, mielőtt tömegesen alkalmazhatnák, az meg nem egyszemélyes buli. Véget ért az egyéni világmegváltás kora.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nem tudom eldönteni, hogy a megdöbbentő, a siralmas vagy a vicces-e a megfelelő jelző néhány hozzászólásra az elmúlt egy-két nap terméséből. o_O
Na most hozzád is fordulok, mert te fogsz keresztbe lenyelni :)

Az a nagy helyzet, hogy én szíves örömest beszélgetek az egészségügyi rendszer hibáiról. @Pogány , @milagro , @merleg @balkáni stb.
Csak akkor arról beszélgessünk, ami tényszerű. Pl.: a kutatási eredmények kötelező publikálása a gyógyszeriparban témajú kezdeményezést simán aláírtam. Mert fontosnak tartom, mert így kiderülnek, hogy milyen vegyületek/géntermékek stb nem lettek sikeresek, és lehet más mégis megoldja. Akkot beszélhetünk, a gyógyászat szemléletváltásának elmaradásáról, ahol a sote laborból kirugdosták a diplomás nem orvosokat, mert igaz, h az orvos nem ért hozzá, de meg tudja tanulni.
Szóval van gond bőven. PL: @ogretankHU NAK, h mennyire jól működ az USA rendszer:
XgddYiS.png
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Na most hozzád is fordulok, mert te fogsz keresztbe lenyelni :)

Az a nagy helyzet, hogy én szíves örömest beszélgetek az egészségügyi rendszer hibáiról. @Pogány , @milagro , @merleg @balkáni stb.
Csak akkor arról beszélgessünk, ami tényszerű. Pl.: a kutatási eredmények kötelező publikálása a gyógyszeriparban témajú kezdeményezést simán aláírtam. Mert fontosnak tartom, mert így kiderülnek, hogy milyen vegyületek/géntermékek stb nem lettek sikeresek, és lehet más mégis megoldja. Akkot beszélhetünk, a gyógyászat szemléletváltásának elmaradásáról, ahol a sote laborból kirugdosták a diplomás nem orvosokat, mert igaz, h az orvos nem ért hozzá, de meg tudja tanulni.
Szóval van gond bőven. PL: @ogretankHU NAK, h mennyire jól működ az USA rendszer:
XgddYiS.png
Véletlen a küldésre nyomtam, folytatom.
Csakhogy, van itt pár dolog:
Először is, a gyógyszeriparnak a közhiedelemmel ellentétben nem a folyamatosan szedett gyógyszer a jó. Az inzulin, kötelező oltások, algopirin stb egyszerűen generikumok ma már, az gyártja aki akarja. Persze van pénz bőven a rendszerben, de ebből csak egy kis futottak még kategóriás gyógyszergyár él meg, bárki aki a szuperligában akar szerepelni (k+f is van) az nem. Nincs rajta annyi haszon. Szóval a gyógyszeripar célja az új, hatékony gyógyszer, amit az ára ellenére is megvesznek. Na pl. A gm ellenesség amit Mo nyom itt is kiütközik. Vegyipari gyógyszerhatóanyag gyártás a végén jár. Nincs már nagyon célpont. Ilyen kisebb gyógyszergyárak, mint a richter (ne legyenek illúzióink, világszinten bőven nagynak számít, habár nyilván nem a szuperliga eleje) rendelkezik valami 6 azaz 6 db nem generikum vegyi gyógyszerrel.
És itt jön a lényeg:
A gyógyszeripar maga a sátán mert hát a profit meg miegyebek. Miért melyik ipar nem? Csak az it eladja neked ugyanazt 62szer is, kb nulla funkciófejlesztéssel, a háztartási gépekre ráraknak egy ledkijelzőt, azt mehet ki újra stb stb. Aztán azok mégsem közellenség. Bezzeg a gyógyszeripar, ahol konkrétan az én életemben eljutottunk oda, hogy egy kissejtes tüdőrák a hívjatok papotból a ha időben észrevettük valszeg megúsztadhoz jutott (sajnos mivel nagyon gyorsan áttétet képez az időablak kicsi) az maga a sátán.
Légyszi válaszoljatok miért?
@Pogány Btw szar időszakom volt, új termékcsalád, tid írások próbagyártások ilyesmi, de nem felejtettem el amit linkeltél. A forrásokat átnéztem hozzá, csak nem volt erőm írni. Bocsi)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://podiji.karpat.in.ua/?p=65412&lang=hu
"26 870 új koronavírusos beteget vettek nyilvántartásba Ukrajnában az elmúlt nap folyamán...
...Október 28. folyamán:
  • 5463 személyt szállítottak kórházba;
  • 648-an vesztették életüket a kórban;..."
http://podiji.karpat.in.ua/?p=65403&lang=hu
"November elejére elérheti a napi ezret a covid halálesetek száma Ukrajnában, Danilov szerint
November elején, az új koronavírus-hullám csúcsán elérheti az ezret a fertőzésben elhalálozók száma – jelentette ki Olekszij Danilov, a Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács (RNBO) titkára egy televíziós műsorban, adta hírül pénteken a korrespondent.net hírportál..."
 
  • Hűha
Reactions: BJani

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 749
113
Sztem ez a kötelező oltás kicsit kommunikációs trükk lesz. Bevezethetik a munkaadók, de nem kötelező. Bevezeti az állam. De ha nem teljesíti a munkavállaló fizetés nélkülire küldhetik, de szintén nem automatikus. Meg fog nőni az oltottsági arány, de minimális negatív következmény le lesz, aki nem teljesíti. Meglátjuk.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 894
25 827
113
Alaptörvény
XVII. cikk (3)
Minden munkavállalónak joga van az egészségét, biztonságát és méltóságát tiszteletben tartó munkafeltételekhez.
..
XX. cikk (1) Mindenkinek joga van a testi és lelki egészséghez.
..
I. cikk (1) AZ EMBER sérthetetlen és elidegeníthetetlen alapvető jogait tiszteletben kell tartani. Védelmük az állam elsőrendű kötelezettsége.
(2) Magyarország elismeri az ember alapvető egyéni és közösségi jogait.
(3) Az alapvető jogokra és kötelezettségekre vonatkozó szabályokat törvény állapítja meg. Alapvető jog más alapvető jog érvényesülése vagy valamely alkotmányos érték védelme érdekében, a feltétlenül szükséges mértékben, az elérni kívánt céllal arányosan, az alapvető jog lényeges tartalmának tiszteletben tartásával korlátozható.
"Egyébként az Alkotmánybíróság korábban vizsgálta az életkorhoz kötött kötelező védőoltások kérdését a 39/2007. (VI. 20.) AB határozatban, amelyben megállapította, hogy a védőoltások kötelezővé tétele az ember önrendelkezéshez való jogának korlátozását jelenti. Alapjog-korlátozás esetén mindig meg kell vizsgálni, hogy a korlátozás szükséges és arányos-e. Tehát ilyenkor meg kell vizsgálni, hogy van-e jogszerű cél az alapjogkorlátozásra, az adott intézkedés alkalmas-e a cél elérésére, szükséges-e, tehát a lehető legkevésbé korlátozó eszközt alkalmazzák-e a cél elérésére, illetve szűk értelemben véve arányos-e az intézkedés."
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Sztem ez a kötelező oltás kicsit kommunikációs trükk lesz. Bevezethetik a munkaadók, de nem kötelező. Bevezeti az állam. De ha nem teljesíti a munkavállaló fizetés nélkülire küldhetik, de szintén nem automatikus. Meg fog nőni az oltottsági arány, de minimális negatív következmény le lesz, aki nem teljesíti. Meglátjuk.

Tök mindegy, hogy trükk, vagy sem. A hatása számít.

Én a pozitív ösztönzés oldalát is erősíteném ezzel egyidejűleg. Vakcinalottó és társai. Akár a sok munkáltatónál már alkalmazott és bevált plusz jutalom szabadságot, vagy egyéb jutalmat is általánosabbá lehetne tenni úgy, hogy az állam beszáll a munkáltató ezzel kapcsolatos költségeibe mondjuk 50%-kal. Aki pedig még tanul, annak esetleg némi jelképes ösztöndíj kiegészítés jutalmul az oltottságért. Több munkahelyi, iskolai, kampányt szerveznék a lusták számára, hogy helybe jöjjön nekik az oltás, vegyítve a helyi közösség lélektani csoportnyomásával. A védettségi igazolvánnyal való látogathatóságot első körben célzottan a kevésbé átoltott fiatalabb korosztályra jellemző helyeken, felsőoktatásban, koncerteken, moziban, őket érintő rendezvényeken tenném újra kötelezővé. Felkérném a kereskedelmi cégeket és a lényegesebb szolgáltatókat az oltáshoz kapcsolódó kuponok kibocsátására, vagy védettségi igazolványhoz kötött kedvezmények bevezetésére, emlékeztetve őket, hogy nekik sem érdekük a szigorúbb korlátozások bevezetése. A véradásnál is alkalmazott ingyen szendvics, üdítő, kupon is hátha meghat egyeseket. Akár még állami pénzjutalmat (mondjuk fejenként 5-10 ezer Ft, az 7 millióra emelkedő átoltottnál is csak 35-70 milliárd Ft-ba kerül), és/vagy adókedvezményt is lehet osztogatni az oltottaknak: Úgyis választás jön és a választási osztogatás időszakát éljük.
Senki ne mondhassa, hogy csak ostorral ösztönzik! Legyen mézesmadzag is! Többféle.

Politikus fejjel gondolkodva lehet szavazatot szerezni is oltásösztönzéssel (vagy annak álcázott osztogatással), nem csak kockáztatni/veszíteni.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 605
14 820
113
"Egyébként az Alkotmánybíróság korábban vizsgálta az életkorhoz kötött kötelező védőoltások kérdését a 39/2007. (VI. 20.) AB határozatban, amelyben megállapította, hogy a védőoltások kötelezővé tétele az ember önrendelkezéshez való jogának korlátozását jelenti. Alapjog-korlátozás esetén mindig meg kell vizsgálni, hogy a korlátozás szükséges és arányos-e. Tehát ilyenkor meg kell vizsgálni, hogy van-e jogszerű cél az alapjogkorlátozásra, az adott intézkedés alkalmas-e a cél elérésére, szükséges-e, tehát a lehető legkevésbé korlátozó eszközt alkalmazzák-e a cél elérésére, illetve szűk értelemben véve arányos-e az intézkedés."
Úgy rémlik, hogy a jelenlegi fideszes jogzsabály alapján az AB már nem veheti figyelembe a korábban meghozot hátározatokat és nem hivatkozhat rájuk.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 894
25 827
113
Úgy rémlik, hogy a jelenlegi fideszes jogzsabály alapján az AB már nem veheti figyelembe a korábban meghozot hátározatokat és nem hivatkozhat rájuk.
Ez nem így van! Alapjogok esetében, meg sok más jogosultság esetében, ami a régi alkotmányból is következett biztossan nem.
 
  • Tetszik
Reactions: merleg

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 894
25 827
113
"Egyébként az Alkotmánybíróság korábban vizsgálta az életkorhoz kötött kötelező védőoltások kérdését a 39/2007. (VI. 20.) AB határozatban, amelyben megállapította, hogy a védőoltások kötelezővé tétele az ember önrendelkezéshez való jogának korlátozását jelenti. Alapjog-korlátozás esetén mindig meg kell vizsgálni, hogy a korlátozás szükséges és arányos-e. Tehát ilyenkor meg kell vizsgálni, hogy van-e jogszerű cél az alapjogkorlátozásra, az adott intézkedés alkalmas-e a cél elérésére, szükséges-e, tehát a lehető legkevésbé korlátozó eszközt alkalmazzák-e a cél elérésére, illetve szűk értelemben véve arányos-e az intézkedés."
További segítség azoknak akik felveszik a harcot az alkotmányellenes oltásterrorral szemben! Hangsúlyozom, a súlyos alapjogi korlátozásokat és személyiségi, emberi méltósághoz való jogokat sértő rendelkezéseket sebtiben, rendeleti úton vezették be, s nem az Országgyűlés által elfogadott törvény által! Az Alaptörvény 54. cikk (1) bekezdése alapján pedig, az Alaptörvény II. és III. cikkében megállapított alapvető jogok NEM KORLÁTOZHATÓAK, NEM FÜGGESZTHETŐEK FEL még különleges jogrend idején sem!
---
2012. évi I. törvény a munka törvénykönyvéről
9. § (2)
A munkavállaló személyiségi joga akkor korlátozható, ha a korlátozás a munkaviszony rendeltetésével közvetlenül összefüggő okból feltétlenül szükséges és a cél elérésével arányos. A személyiségi jog korlátozásának módjáról, feltételeiről és várható tartamáról, továbbá szükségességét és arányosságát alátámasztó körülményekről a munkavállalót előzetesen írásban tájékoztatni kell.
..
54. § (2) A munkavállaló megtagadhatja az utasítás teljesítését, ha annak végrehajtása munkaviszonyra vonatkozó szabályba ütközik, vagy a munkavállaló életét, testi épségét vagy egészségét közvetlenül és súlyosan veszélyeztetné.
---
Alaptörvény II. cikk
Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz,
a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg.
..
III. cikk
Tilos emberen tájékoztatáson alapuló, önkéntes hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
További segítség azoknak akik felveszik a harcot az alkotmányellenes oltásterrorral szemben! Hangsúlyozom, a súlyos alapjogi korlátozásokat és személyiségi, emberi méltósághoz való jogokat sértő rendelkezéseket sebtiben, rendeleti úton vezették be, s nem az Országgyűlés által elfogadott törvény által! Az Alaptörvény 54. cikk (1) bekezdése alapján pedig, az Alaptörvény II. és III. cikkében megállapított alapvető jogok NEM KORLÁTOZHATÓAK, NEM FÜGGESZTHETŐEK FEL még különleges jogrend idején sem!
---
2012. évi I. törvény a munka törvénykönyvéről
9. § (2)
A munkavállaló személyiségi joga akkor korlátozható, ha a korlátozás a munkaviszony rendeltetésével közvetlenül összefüggő okból feltétlenül szükséges és a cél elérésével arányos. A személyiségi jog korlátozásának módjáról, feltételeiről és várható tartamáról, továbbá szükségességét és arányosságát alátámasztó körülményekről a munkavállalót előzetesen írásban tájékoztatni kell.
..
54. § (2) A munkavállaló megtagadhatja az utasítás teljesítését, ha annak végrehajtása munkaviszonyra vonatkozó szabályba ütközik, vagy a munkavállaló életét, testi épségét vagy egészségét közvetlenül és súlyosan veszélyeztetné.
---
Alaptörvény II. cikk
Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz,
a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg.
..
III. cikk
Tilos emberen tájékoztatáson alapuló, önkéntes hozzájárulása nélkül orvosi vagy tudományos kísérletet végezni.
Értem, hogy félsz a tűtől, de ezt picit túltolod nem gondolod?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 894
25 827
113
Értem, hogy félsz a tűtől, de ezt picit túltolod nem gondolod?
NEM!
Nem gondolom!
..
Akik túltoltak és egyúttal eltoltak valamit, az nem én vagyok! Majd az Alkotmánybíróság helyreteszi őket szépen és kifizetteti a felelőtlen munkáltatókkal a jogszerűtlenül elhajtott vagy fizetésnélkülire küldött dolgozók pénzét!
 
T

Törölt tag 4082

Guest
NEM!
Nem gondolom!
..
Akik túltoltak és egyúttal eltoltak valamit, az nem én vagyok! Majd az Alkotmánybíróság helyreteszi őket szépen és kifizetteti a felelőtlen munkáltatókkal a jogszerűtlenül elhajtott vagy fizetésnélkülire küldött dolgozók pénzét!
Nem, nem fogja. Ahogy azért sem perelheted az államot, hogy ha Afrikába mész közelezően előír egy csomó oltást. Sőt mondok jobbat, ha ide jössz dolgozni/tanulni és nem a magyar oltásrendszer szerint vagy oltva, akkor a magyar állam előírja, hogy azok nélkül itt te nem kapsz tartózkodási engedélyt.
Avagy úgy csináltok, mintha ez ne létezett volna korábban is. Mert létezett
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 894
25 827
113
Nem, nem fogja. Ahogy azért sem perelheted az államot, hogy ha Afrikába mész közelezően előír egy csomó oltást. Sőt mondok jobbat, ha ide jössz dolgozni/tanulni és nem a magyar oltásrendszer szerint vagy oltva, akkor a magyar állam előírja, hogy azok nélkül itt te nem kapsz tartózkodási engedélyt.
Avagy úgy csináltok, mintha ez ne létezett volna korábban is. Mert létezett
Olvass jogszabályokat! ;)