K
kamm
Guest
What.
Azt probalja butan elmondani, hogy ugy figyel folyamatosan a rendszer, hogy kozben minimalisra csokkentettek a jelenletenek eszlelhetoseget (versus pl egy Trophy radarjat kilometerekrol ki lehet szurni.)
Rheinmetall Lynx
- Téma indítója eSeM
- Indítva
Azt probalja butan elmondani, hogy ugy figyel folyamatosan a rendszer, hogy kozben minimalisra csokkentettek a jelenletenek eszlelhetoseget (versus pl egy Trophy radarjat kilometerekrol ki lehet szurni.)
Igaz lehet. Nekem elsőre nem jött át. A korábbi cseh cikkekhez képest sok előremutató volt ebben, de ez az egy mondat nagyon szerencsétlen megfogalmazást kapott.
Ami az APS-eket illeti szerintem a következő lépés a rakétákba épített zavaró modul.
Pl. visszasugározza a radar jeleket, úgy hogy rossz időzítéssel induljon el az ellentöltet illetve töltetek...
Szóval itt is indul lassan a "fejleszétsi verseny" - a fenti módszer ellen az jelenthet védelmet, ha viszonylag sok ellentöltet áll rendelkezésre vagy szoftveresen kezelik a dolgot és nem dől be a rendszer a "csalásnak", zavarásnak, ami mondjuk nem könnyű...
Pl. visszasugározza a radar jeleket, úgy hogy rossz időzítéssel induljon el az ellentöltet illetve töltetek...
Szóval itt is indul lassan a "fejleszétsi verseny" - a fenti módszer ellen az jelenthet védelmet, ha viszonylag sok ellentöltet áll rendelkezésre vagy szoftveresen kezelik a dolgot és nem dől be a rendszer a "csalásnak", zavarásnak, ami mondjuk nem könnyű...
K
kamm
Guest
Ez meg odebb van, ahhoz eloszor olcsobban kellene ezeket eloallitani. A Gripen E gyakorlatilag a legfejletteb EW rendszer es abban debutal a kamu celgeneralas ilyen szintje - annyiba is kerul maga a vas ara, mint kb az F-35 (csak harmadannyi uzemeltetni.) Egy 10-12 millios hk nincs meg ilyesmi, nemhogy a sokkal nagyobb szamban gyartott IFVkre tegyenek... hiaba az economies of scale ha egyszer maga a technologia a komplexitasa miatt qrva draga meg.
Igen, inkább az évtized vége-felé várható. Egyelőre a legtöbb EPS a felülről jövő rakétákkal nehezebben küzd meg.
Egyébként ez annyira azért nem bonyolult mint a Gripen-E EW rendszere. Elég ha a távolságot nem méri fel jól az APS a zavarás hatására és korábban sül el mint ahogy a rakéta érkezik - nem kell tök másik célt "vetíteni" neki.
Ha jól láttam akkor a Trophyn oldalanként két vető cső van, ha mindkettő elsült, akkor már "átjárható" a rendszer...
K
kamm
Guest
Az a legtermészetesebb dolog, hogy a háború és a fegyvertervezés több ezer éves történelme során a támadást és a védelmet egymás ellen fejlesztették eddig is.
Azt viszont ne felejtsétek el, hogy az oroszok másként gondolkodnak! Ők nem mindig egy 100milió dolláros gépről vesznek mintát, ha egy 10milliós gépet akarnak kicselezni. Nem egyszer vágták már át a Gordiuszi-csomót.
Lennének ötleteim, de nem az én feladatom tippeket adni nekik. Viszont Grüder telefonálni fog Zalaegerszegbe, ha Iván kitalált valamit a Lynx védelme ellen és nálunk is megindul a fejlesztés. Két dolog ebben, ami számunkra fontos.
1, A magyar katonák megkapják az update-et, mielőtt a csatatereken jelentős számban elterjed az "ellen-fegyver".
2, A Rheinmetall meleg szívvel ajánlja a többi rendszerbe állítónak a mi új megoldásunkat és a saját kiadásunkat kompenzáljuk a külföldi megrendeléssel!
Semmi új dolog nem lenne abban, hogy napra készen kell lenni. Ezért ragaszkodtunk a K+F-hez.
Azt viszont ne felejtsétek el, hogy az oroszok másként gondolkodnak! Ők nem mindig egy 100milió dolláros gépről vesznek mintát, ha egy 10milliós gépet akarnak kicselezni. Nem egyszer vágták már át a Gordiuszi-csomót.
Lennének ötleteim, de nem az én feladatom tippeket adni nekik. Viszont Grüder telefonálni fog Zalaegerszegbe, ha Iván kitalált valamit a Lynx védelme ellen és nálunk is megindul a fejlesztés. Két dolog ebben, ami számunkra fontos.
1, A magyar katonák megkapják az update-et, mielőtt a csatatereken jelentős számban elterjed az "ellen-fegyver".
2, A Rheinmetall meleg szívvel ajánlja a többi rendszerbe állítónak a mi új megoldásunkat és a saját kiadásunkat kompenzáljuk a külföldi megrendeléssel!
Semmi új dolog nem lenne abban, hogy napra készen kell lenni. Ezért ragaszkodtunk a K+F-hez.
A RM APS rendszere jobbnak tűnik a koncepció alapján, mint a jelenlegi Trophy, mert sokkal több azonnal bevethető rakétaelhárító töltete lesz a páncélba integrálva - ha jól értem.
Talán a 2030-as évek elejére fognak annyira elterjedni ezek a rendszerek, hogy valami megoldás kell ellenük.
Bokrétaünnep a páncélosgyárban
A rendszerváltás óta a regnáló kormányok általában leépítették a Honvédséget, szaknyelven képességeket vesztett haderőnk. Nem csak a kormányokat lehet érte szapulni, mert az Antal, Horn, Orbán, Gyurcsány kormányok egyaránt alulfinanszírozták a haderőt, ennek fiskális és nemzetközi okai is...
Igen. Minden szempontból átgondoltabbnak tűnik. De egy valamit ne felejtsünk el! Ez egy pillanatnyi állapot. A Trófea azért olyan, amilyen, mert a zsidó hadsereg szembesült egy problémával, amire gyors megoldásra volt szükségük. Ha a 2030-as évre számolunk, nem tudjuk megmondani, hogy ezek a technológiák (StrikeShield és Trophy) hol fognak állni.
Én magam azt remélem, hogy addigra a mi járműveink védelme kiegészül egy lézeres APS-sel is, mely utolsó előtti védvonalat jelent majd a bejövő rakétákkal szemben és egy olcsó hatástalanítás esélyét. (Itt az esélyen van a hangsúly, hiszen megbízhatóság szempontjából nem valószínű, hogy az évtized végére utolérné ezeket a megoldásokat.)
[HUN] Rheinmetall Hungary topikban épp most elemzik az írást...ha mótvá,sorry.Bokrétaünnep a páncélosgyárban
A rendszerváltás óta a regnáló kormányok általában leépítették a Honvédséget, szaknyelven képességeket vesztett haderőnk. Nem csak a kormányokat lehet érte szapulni, mert az Antal, Horn, Orbán, Gyurcsány kormányok egyaránt alulfinanszírozták a haderőt, ennek fiskális és nemzetközi okai is...military-technology.blog.hu
Szia,
Vagy a csecsen modszer korszerusitese: parosaval inditani a raketakat, de ugy, hogy az elso iranyitott hatasu repesz, es leszed minden pancelozatlan felszerelest, kozvetlenul utana jon az "igazi" panceltoro raketa.
Ha van rajta APS akkor a repeszes sem fog átérni a védelemen...
Egyébként baromi drága, de működő módszer, hogy sok rakétát indítanak nagyjából egyszerre és túl terhelik a rendszer és/vagy felhasználtatják az összes ellentöltetet... "saturation attack"
Pl. Olcsóbb CG / RPG lőszerrel meglövik párszor (bár ez veszélyes mutatvány azért, mert közelről kell indítani), ha kifogyott az ellentöltet, akkor indulhat a komolyabb Spike.
Ez tényleg a jövő problémája - most még max. az "elitebb", első vonalas páncélosokon van APS és nagy részüknek probléma a felülről jövő rakéta leszedése. EFP-k ellen (pl. Bonus) pedig semennyire nem jók a ma elérhető rendszerek (amennyire én tudom), bár nyilván ez is fejlődni fog...
Szia,
Ha ismert, hogy pl. 25 m tavolsagban mukodik az APS, akkor lehet az iranyitott hatasu repesztoltetet 30 m tavolsagban beinditani.
Azert fontos az iranyitott hatas, hogy ertelmesen be lehessen inditani viszonylag nagy tavolsagon.
Nem hiszem, hogy az APS a repeszekkel "egyenkent" tudna valamit kezdeni.
Vagy, ami kicsit hasonlo technologia: gepagyuval rovid sorozat, a lovedekek porgramozottan a cel elott robbanva beteritik repeszekkel a HK-t, ezzel parhuzamosan (illetve realisan nezve kicsit hamarabb, hogy az ivelt ballisztikus palyan kozeledo gepagyuloszerek biztonsagos magassagban repuljenek el folotte) iranyitott raketa inditasa. Persze ehhez mar IFV kell, hogy ez osszehangoltan mukodhessen.
Igen, még azt tudom elképzelni, hogy az IFV-ből elinitod az ATGM-et és rögtön utána "meggépágyúzod", hogy megzavard és/vagy szétlődd a APS radarját, érzékelőjét mire a rakéta odaér. ATGM-ek viszonylag lassúak, pláne a ha ívelt pályán mennek - 10-15 másod perc is lehet mire célba ér. Addig lehet sorozni a célpontot. Remélhetőleg mire kiszúrja honnan lősz, már becsapódik az ATGM - nagyon jól kell időzíteni.
Mondjuk ha nem jön össze és a rakéta nem talál, akkor valószínű hogy másik visszalő és ha az egy MBT, akkor tuti vége a dalnak...csak a ködfüggöny és padlógáz segíthet.
K
kamm
Guest
Mar 10 meterrol is leszedi az inditottat, hat meg 30 meterrol... 30 meterrol raadasul nem tudom, mennyi repesz eri egyaltalan el es szinte biztos, hogy az nem fogja az osszes panelt elmukodtetni szerintem.
A dolog lenyege, hogy nem egyedul letezik.
Egyreszt baromi jol kell alcaznia magat a pct egysegnek, ha a Lynx integralt thermal, infra stb szenzorai nem szurjak ki oket mar 50-10m tavolsabol legalabb, masreszt amint tuzet nyitottak, a torony automatikusan celba vette oket es maris a fejuk felett durrannak az ABM loszerek.
Ha a célpont egy korszerű harckocsi EO/IR, LWR stb. szenzorokkal felszerelve(amiket még nem bontott le valamilyen tüzérség pl.) , és a harckocsi szakasz nem balfék módon viselkedik, akkor már az indítás pillanatában kiszúr. Valószínűleg a rakétád találatát - ha lesz ilyen - már nem éled meg.
Ennél a módszernél csak az a kérdés, hogy miért lesz 20 db indításra kész, a célt tisztán látó páncéltörő eszközöd pont ott, ahol felbukkan négy harckocsi.
Szia,
Az elso megjegyzesedet nem ertem, pl. arena eseten valoszinuleg 10 m-re mar nem jut el a raketa, de 30 m tavolsagban meg biztonsagban van a raketa, ha ott felrobban, azt minimalisan kepes csak befolyasolni az arena (azzal, hogy az arena legnyomasa modositja a repeszek utvonalat, de szerintem ez a hatas nem jelentos, raadasul szukseg eseten beleszamolhato; az meg, hogy nehany repesz osszeutkozik elenyeszoen ritka, ezert nem szamit).
A 2. megjegyzesed szerintem is valos problemara utal, de a fenti abra egy kicsit erre is valaszt ad: ha az a szurke terulet nem az arena "ellenrepeszfelhoje" hanem az 1. raketa ellen-ellen repeszfelhoje (termeszetesen a harckocsi fele iranyitva), akkor latszik, hogy nem szetrobban, minden iranyba szorva a repeszeket, hanem egy kb. harckocsi meretu foltba koncentralja az osszes repeszt, igy viszonylag nagy suruseget er el. Es ennek az eredmenye akar "softkill" is lehet, vagyis nem orokre megsemmisiti az APS-t, csak 1 masodpercre kiuti a szenzorokat: infrat biztosan zavar a robbanas hoje, foleg ha erre meg egy kicsit ra is jatszik a robbanofej egy kis magneziumporral, a radart egy ideig biztosan zavarja a repeszfelho arnyeka (persze lehet, hogy ez jelentosen kevesebb az 1 masodpercnel), sot akar a legnyomas megmozgathajta a radarantennat, ez a rezonancia is problema lehet.
Egy harckocsi lassan mozog, 1 masodperc alatt nem tud a szamitott utrol jelentosen leterni, ezert a 2. raketa szamara nem olyan nagy gond, ha vakon repuli az utolso masodpercet, de harckocsi reszerol jo esellyel az utolso masodperc elejen meg messze a detektalhatosag hataran tul van a 2. raketa (folag, ha az abran szereplo 50 m-es radar tavolsagot hasonlitjuk egy tranzszonikus raketa 300 m/s sebessegehez).
Jobban meggondolva nem is 1, hanem inkabb kb 1/4 masodperc kulonbseggel optimalis erkeznie a 2 raketanak.
ui. ugye az egyertelmu, hogy en nem a Lynx ellen, hanem a Lynx mellett (T-90 ellen) vezettem a gondolatmenetemet.
Érdekes volt számomra, amikor rákérdeztek nála, hogy Szlovákiában várhatóan hamarabb fut-e végig a verseny, mint Csehországban. És azt válaszolta, hogy az üveggömböm kellene hozzá, hogy belenézhessél, de nem szeretne jósolni. Ők itt vannak, készen állnak és mindent megtesznek.
Nyilván ez udvariasság is mind a két kormány felé, hogy nem megy bele abba, hogy a véghajrában becsmérelje a cseh lassú döntést, de kiolvasható belőle az is, hogy Szlovákia meg még nagyon az elején tart a folyamatnak, bármennyire is impozáns a kőbe vésett határidő.
A másik fontos rész, hogy lényegében megerősítette, hogy a magyar, cseh és felvidéki Lynx között nem lesz óriási eltérés. Lényegében nagyon hasonló kritériumok alapján fog lefutni.