Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 817
30 855
113
Ha egy nyílás be van csukva a formájának megfelelő ajtóval, akkor nem mindegy, hogy a nyílás formája farkasfogas vagy sem?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 817
30 855
113
De milyen reflexió? Ahogy az ajtócskát becsukják, a gép vonalaival teljesen egybefüggő felületet vesz fel, mintha nem is lenne ott ajtó. A belső fegyvertér ajtaját megértem ha farkasfogazzák, mert azt bevetés közben ki kell nyitni, de ez felszállástól leszállásig zárva marad.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 459
18 015
113
Milliméteres rés így is marad, arról gyönyörűen visszaverődnek a radarsugarak. A farkasfog lényege, hogy másmilyen irányba menjenek.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 817
30 855
113
Fából is tudnának olyant faragni, hogy ne maradjon milliméteres rés közötte, még a tizedmilliméter is kétséges.
 

amos

Active Member
2015. március 10.
160
59
28
Sziasztok, egyszer úgy hallottam valahol, hogy a farkasfog lényege az, h a szemből jövő radarhullámokat egymás felé veri vissza és vmilyen módon kioltódnak ott. Mondjuk ezt nem értem, mert a két élről visszaverődő hullámok nem lesznek ellentétes fázisúak, de lehet, h sokmindent nem értek. Viszont azt el tudom képzelni, h sokkal jobb ha jobbra balra irányítja a reflexiót, mintha egy radarra merőleges élről verődne vissza.
Egyébként meg a korai gépeknél és proto pl. YF-23-nál nagyon sok szürke tömítőanyagot nyomtak a résekbe. Lehet a PAK-FA-n is lesznek majd ilyenek, bár üzemeltetés szempontjából gondolom nem nagy öröm.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 459
18 015
113
Úgy gondolom, hogy nem véletlenül alkalmazzák a farkasfogazást az F-35-ösnél is. Nem poénból, vagy mert ráérnek, vagy mert vagányul néz ki. Hogy a Szuhoj miért nem használja, az egy nagyon jó kérdés. De szerintem biztos nem azért, mert nincs haszna.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Sziasztok, egyszer úgy hallottam valahol, hogy a farkasfog lényege az, h a szemből jövő radarhullámokat egymás felé veri vissza és vmilyen módon kioltódnak ott. Mondjuk ezt nem értem, mert a két élről visszaverődő hullámok nem lesznek ellentétes fázisúak, de lehet, h sokmindent nem értek. Viszont azt el tudom képzelni, h sokkal jobb ha jobbra balra irányítja a reflexiót, mintha egy radarra merőleges élről verődne vissza.
...
A hanghullámok például kiolthatják egymást, de az elektromágneses hullámok nem így viselkednek. Koherenciától és frekvenciától stb függetlenül lehetnek egy helyen egy időben, de nem lépnek kölcsönhatásba egymással. A Star Wars-os fénykard/lézerkard is ezért kamu. :p
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
"de az elektromágneses hullámok nem így viselkednek. Koherenciától és frekvenciától stb függetlenül lehetnek egy helyen egy időben, de nem lépnek kölcsönhatásba egymással."

Lehet én értem félre de az akarod mondani, hogy az elektromágneses hullámoknál (spektrumban) interferencia mint jelenség nem létezik?

Bár a farkasfog nem hinném ezért felfedezhető minden lopakodón többek közt a pakfan is.
Ha tippelnem kéne az van, hogy egyes részei még protok azt azért nincs rajta. Ahogy a kompresszorlapátokra való rálátás, szép kerek és burkolat nélküli hajtóművekről... is hasonló a véleményem(reményem?)
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Hú ezt most le nem rajzolom ebbe a topikba. Létezik interferencia (minden anyag esetében), de ez nem azt jelenti, hogy "kioltják egymást" vagy hogy egymással bármilyen kölcsönhatásba léptek volna. Amikor a két fény (hullám) útja már nem keresztezi egymást akkor azok úgy viselkednem mintha korábban mi se történt volna. Ezzel ellentétben a hanghullámok ellentétes fázisú hullámokkal kiolthatóak. Például ezen az elven működnek a Bose zajszűrős fejhallgatói. Az elektromágneses hullámoknál ilyen ellentétes fázisú hullámmal nem lehet lecsökkenteni a fény erősségét. Vagyis két zseblámpával szembe világítva nem tudod gyengíteni a fényüket, bárhogy variálsz a frekvenciával vagy a koherenciával. Amíg egy helyen vannak egy időben addig megfigyelhető az interferencia (mert más anyagokkal jól reagál az EM), de ha már nem keresztezik egymást akkor semmi nyoma annak, hogy valaha is egy helyen voltak egy időben. 125 évvel ezelőtt dőlt össze a klasszikus fizika, de még ma is idegennek hat, hogy az EM nem az atomos anyagok tulajdonságát mutatja.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
"Létezik interferencia (minden anyag esetében)"

Maradjunk EM spektrumnál.

"de ez nem azt jelenti, hogy "kioltják egymást" vagy hogy egymással bármilyen kölcsönhatásba léptek volna."

wikiről: https://en.wikipedia.org/wiki/Interference_(wave_propagation)
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, <B>light, radio, acoustic,<B> surface water waves or matter waves."

Szóval dehogynem. Kölcsönhatásba lépnek egymással és ki is tudják oltani egymást.
Amúgy szépen le van írva a jelenség angol wikin.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
"Létezik interferencia (minden anyag esetében)"

Maradjunk EM spektrumnál.
Rendben. Maradjunk az EM-nél.

"de ez nem azt jelenti, hogy "kioltják egymást" vagy hogy egymással bármilyen kölcsönhatásba léptek volna."

wikiről: https://en.wikipedia.org/wiki/Interference_(wave_propagation)
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, <B>light, radio, acoustic,<B> surface water waves or matter waves."
Jó, akkor ne maradjunk.

Szóval dehogynem. Kölcsönhatásba lépnek egymással és ki is tudják oltani egymást.
Amúgy szépen le van írva a jelenség angol wikin.
Nem. Nincs közük egymáshoz. Nem hat egyik a másikra. Az téveszt meg, hogy egy harmadik (atomos) anyagra hatnak mindketten egy időben egy helyen így azon a hullámok eredője érvényesül, de az EM nem az EM-mel lép kölcsönhatásba. Fura? Az. Még Planck se értette miért van ez így. Einsteinnek se azért adtak Nobel-díjat, mert a relativitás-elméletet kidolgozta. Évtizedekig mindenki csak csóválta a fejét. Még Einstein munkásságának elismeréséért sem járt Nobel, mert sokáig mindez csak egy érthetetlen elméletnek tűnt. Vicces, de éppen a fotoelektromos hatás megmagyarázásáért viszont kapott egyet, mert a fény kontra atomos anyag ezen hatása még éppen érthető volt.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Hogy rövidre zárjam:
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a436262.pdf

<i>"Resonant materials are also called tuned or quarter wavelength abso rbers and include Dallenbach layers, Salisbury Screen and Jaumann layers. In this class of materials the impedance is not matched between incident and absorbing media and the material is thin so that not all the power is absorbed. This arrangement results in reflection and transmission at the first interface. The reflected wave undergoes a phase reversal of π. The transmitted wave travels through the absorbing medium and is reflected from a metal backing. This second reflection also results in a phase revers al of π before the wave propagates back to the incident medium. If the optical distance travelled by the transmitted wave is an even multiple of ½ wavelengths then the two reflected waves will be out of phase and destructively interfere. <b>If the magnitude of the two reflected waves is equal then the total reflected intensity is zero.</b> </i>
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
zeal: Én mind wikin, mind wolfram hszéből azt olvasom ki, hogy de igen.
Nem tudom mi nem értelmezhető ezen pl:
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, light, radio, acoustic, surface water waves or matter waves."
Igen a light meg a radio az EM.

Persze elő lehet kapni Gesztesi Tamás Kvantummecanikáját ahol részletezi a témát de ha fentivel nem vagy tisztába akkor inkább ne tedd mert elég bonyolult. Probáld meg elöször wikiről abszolválni mégegyszer a "Interference effects can be observed with all types of waves, for example, light, radio..." részt.

"Jó, akkor ne maradjunk."
A duzzogó troll nálam nem fog működni. És nem attól, hogy többször irod le nem lesz igazad, had ne idézzem most Einsteint.
Nem az sem, hogy Einstenre vagy Plankra hivatkozol. Akkor tessék linkelni tőlük ahol olyat írnak, hogy EMben nincs interferencia.

Ha érdemileg akarod folytatni a beszélgetést hajrá. Ha nem akkor inkább hagyjuk itt abba. btw a wiki link tényleg jó kezdésnek.
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
Hogy rövidre zárjam:
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a436262.pdf

<i>"Resonant materials are also called tuned or quarter wavelength abso rbers and include Dallenbach layers, Salisbury Screen and Jaumann layers. In this class of materials the impedance is not matched between incident and absorbing media and the material is thin so that not all the power is absorbed. This arrangement results in reflection and transmission at the first interface. The reflected wave undergoes a phase reversal of π. The transmitted wave travels through the absorbing medium and is reflected from a metal backing. This second reflection also results in a phase revers al of π before the wave propagates back to the incident medium. If the optical distance travelled by the transmitted wave is an even multiple of ½ wavelengths then the two reflected waves will be out of phase and destructively interfere. <b>If the magnitude of the two reflected waves is equal then the total reflected intensity is zero.</b> </i>

Megtudnatok mondani hogy tudok kepet berakni ?