M
molnibalage
Guest
Cifu ledorongolt, hogy ilyet ne tegyek. Pedig pont ez van a villanytengók terén...
Tengeralattjáró vadászat / ASW - Anti-submarine warfare
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1945
Guest
Mert a víz alatt a kicsivel nagyobb sebesség is nagyságrendileg nagyobb teljesítményt igényel.
molnibalage
Szerintem a DE tengó egyenlő elektromos autó példa nem analóg.
A fenti idézett ráadásul nem is arról szólt, hanem a tipikus sumák német PR hazudozásról, ami örök.
M
molnibalage
Guest
Ez is volt már linkelve...
Ez alapján látható az arány és emiatt írtam a 1 óra száguldás = 1-2 nap utazó hatótávot.
Ezt azért nem néztem volna ki a németekből, hogy ekkora hulladékot gyártsanak. Ugyanakkor megértem, mivel nem erőprojekcióra gyártják, hanem nyilván a német felségvizekhez közeli őrjáratozásra, nyilván úgy kalkuláltak, hogy snorkelezni viszajönnek baráti ellenőrzésű területre, és ez nekik bőven elég (nem egy új Atlanti-cstára tervezték). Egyszerűen mást vártak el tőle. (de akkor is sokkoló)A szóban forgó német 212-es (a 214-es a butított exportváltozat) sznorkelezve 136dB a Morfizpribor könyve alapján.
Zajosabb mint a legelső 80-as évek közepi Akula (130dB), és úgy +30dB-el (mintegy 1000x) zajosabb mint a mai modern természetes cirkulációjú nyomottvizes nukik.
Amúgy ez a táblázat a nem snorkelezett értékeket mutatja? mert itt 36 és csak a kilo 30. Amúgy vannak komparatív sejtéseink a 877 vs 636-osokról?
PS: látom ebben a threadben sok finomság van, érdemes lesz visszapörgetni.
Először is gondolkodj: ha akkora "hulladék" lenne, akkor vajon miért is etalon nagyjából a piacon?
Sajnos általánosan azt látom, hogy sokan egyszerűen szűk látókörűen csak egy adott elvárási listát építenek fel (amit a nukleáris tengeralattjárókra szabnak), majd ahhoz mérik a többi, akár hagyományos, akár AIP tengókat. Hibás gondolkodásmód...
Valójában kib@szott jól megtervezett és megépített típus a 212A, amit alapvetően a Balti-tengerre és az Északi-tengerre szántak. Ahol az átlag mélység bőven 200m alatt van. És a legforgalmasabb hajózási útvonalak haladnak át az utóbbin.
Ezért az elvárás velük szemben az volt, hogy 3 hetet snorkelezés nélkül kibírjanak, szükség esetén 7 hetet snorkelezéssel. Jellemző, hogy mindössze egy diesel-generátora van a 212-esnek, tehát eleve nem is volt cél, hogy a snorkelezésre épüljenek a bevetések (hiszen nincs tartalék). 3 hét AIP-n mondjuk nagyon konzervatív 4 csomós sebességgel az cirka 2000 tengeri mérföld (3600km) hatótávolságot jelent. Az aksi és snorkel ezen felül jön.
Ez végül megfelelt az Olaszoknak és az Izraelieknek is, ezen országok rendszeresítették a 212-est vagy az azon alapuló osztályokat. Olaszország 4 további egységet rendelt meg, amelyek már lítium-aksikkal bír, ami értelemszerűen jelentősen megnöveli a kapacitást...
A távolabbi küldetésekre egy meghosszabbított, áttervezett változatot tett le az asztalra a TKMS, a Type-212CD-t, amely nagyobb hatótávolságot, nagyobb AIP sebességet és hosszabb bevetési időt ígér. Túl sokat a részletekről nem tudunk, annyit, hogy az új BZM Evo üzemanyag-cellákat használják, amelyekből 12db-ot helyeznek el, összesen 480kW teljesítménnyel. Ebből a típusból Norvégia 4db-ot szeretne, a német haditengerészet pedig kettőt rendelt eddig meg.
Hollandia még nagyobb hatótávolságot és tenger alatti tartózkodást kívánt, ezért ott tovább nyújtották a típust, áttervezték az orrészét és több diesel-generátorral látnák el, ez a Type-212CD E:
Érdemes megjegyezni, hogy a pontos képességek terén nem rendelkezünk információkkal...
T
Törölt tag 1586
Guest
Csak egy újabb apró adalék az orsz tengók atlanti óceáni jelenlétéhez
https://www.thedrive.com/the-war-zo...ed-to-hunt-russian-submarines-in-the-atlantic
Az USA egy új, Arleigh Burke osztályú robolókból álló harci csoportot állított fel a K.i parton. A csoport neve "Greyhound".
A rombolók deklarált feladata felkutatni az orosz tengeralattjárókat az É.Atlanti óceánon...
Üldözési mániában szenvednek.Csak egy újabb apró adalék az orsz tengók atlanti óceáni jelenlétéhez
https://www.thedrive.com/the-war-zo...ed-to-hunt-russian-submarines-in-the-atlantic
Az USA egy új, Arleigh Burke osztályú robolókból álló harci csoportot állított fel a K.i parton. A csoport neve "Greyhound".
A rombolók deklarált feladata felkutatni az orosz tengeralattjárókat az É.Atlanti óceánon...
G
Galthran
Guest
nyilván az orosz tengeralattjárók csak békésen rákásznak arrafelé
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt hiszem néhány "rákászó" orosz tengeralattjáró bőven elegendő ok ahhoz hogy a felelős katonai vezetők paranoidok legyenek...
W
Wilson
Guest
Bizony ha pl Jaszen osztályú orosz atom-tengeralattjárók "rákásznak békésen" az amerikai partok közelében engem is kiverne a víz az amerikai admirálisok helyében....
Először is me g kéne nézni mennyi atomtengeralattjáró áll rendelkezésre mindkét oldalon. Usa jelentős számbeli fölénnyel bír, ami azt jelenti, hogy több tíz atomtengeralattjáró szeli a vizeket egyszerre a világ óceánjan.
Másik dolog, hogy az Atlanti-óceán szabad hajózási övezet. Az, hogy egy-két orosz tengeralattjáró kihajózik gyakorlás-kiképzés-jőrőrözés céljából természetes dolog. Ez messze van az állandóan hangozatotott "orosz veszélytől" DE értem én, hogy mindig a" gaz, csúnya, veszélyes " oroszokra kell hivatkozni, hogy jöjjön a dollár az amerikai hadseregbe.
Oroszoknak több tengeralattjárájuk van javításon/modernizáción mint aktív szolgálatban. A Jazseny/Jaszeny-Mosztályból eddig csak kettő volt átadva. A Szeverodvinszk jelenleg Cirkon hiperszónikus rakéta első tesztindítására készül, amelyre októberben kerül sor. A Kazany,amely az első Jazseny-M osztályú tengeralattjáró csak most(májusban) volt átadva, még nem volt járőrözésen.
W
Wilson
Guest
Értelemszerűen az amcsik már a jövőre gondolnak, de hidd el az ő helyükben te is ezt csinálnád, mivel egy Jaszeny osztályú atom-tengeralattjáró még az amcsikat is nagyon nagy kihívás elé állítja főképpen ami a detektálásukat illeti egy ilyen atom-tengeralattjáró közel az amerikai keleti partokhoz még ha csak Kalibr v Onyx-l van is felfegyverezve nagyon komoly veszélyt jelent rájuk.És most vonatkoztassunk el attól,hogy szerintem az oroszoknak legalábbis amíg Putyin lesz a hatalmon esze ágában sem lesz megtámadni Amerikát..
M
molnibalage
Guest
Igen, és a SOSUS-nak köszönhetően ezeket kb. a kikötőből kifutás után követték.
Ezeknek a fejére pottyantott volna kb. az Orion flotta 1-1 torpedód igen hamar és azt sem tudták volna szerencsétlenek, hogy honnan...
Azt vették volna észre, hogy 5-10 ezer yardon belül jön torp szinte a semmiből.
@Hpasp sorozat igen jól megmutatta, hogy a szovjet tengókat a '70-es évek végéig különösebb erőlködés nélkül követték, még a legkorszerűbb nukit is, nemhogy a snorkelező régi dízeles szarokat, amik poszt II. vh tech szinten voltak. Erős túlzásal buffolt Type XXI-ek voltak...
Falkland szigeteknél hány tengót találtak el torpedóval? (0-át....)
A világtörténelemben lőttek már ki tengeralattjárót irányított torpedóval? (Egyről sem tudok)
E mellet a légcsavaros repülőgépek zaját lehet hallani a vízben is... (Tu-142-st extrém módon)
Igen, a kérdés az, hogy milyen pontossággal és lett volna-e erőforrásuk mindenre is az amcsiknak.
A 60's években nem tudom milyen szinten volt a SOSUS. Akkor már több, mint 200 db DE tengójuk volt a szovjeteknek ha jól tudom.
Csak a "whisky" osztályból készült 215 db. (egy részük exportra is ment)
Zulu-ból 26 db. A 633-as számú "Rómeó" osztályból 133 db épült....
És ez mind 1960-as évek elejéig. Ezek a német XXI típus továbbgondolásai voltak.
A 70's években már elég jó volt a SOSUS.
Addigra jött még 74 db Foxtrot, ami egy elég kimaxolt XXI-s típus volt.
Viszont ennek alapján épült 18 db "csöndes" Tangó osztály. Ezek már vastag gumiborítással készültek....
Aztán a 80's évektől kezdve épült 73 db Kilo osztályú, nagyon csendes tengeralattjáró. (ezek fele exportra ment.)
(Hogy 1980-1990 között mennyi épült nem tudom)
A Tangó észlelése már bajos lehetett a SOSUS-nak. A Kilot viszont szinte biztos, hogy nem hallják a SOSUS-al.
Szerintem azt a 3 hetet amiről beszéltem, kibírták volna a szovjet DE tengók a III. VH-ban. Ráadásul nuki fejes torpedóval kicsit más konvojra vadászni, mint a II. VH-s irányítatlan torpedókkal....
M
molnibalage
Guest
Ez mire referencia?
Ez kb. annyira vicces kijelentés, hogy mivel soha nem lőttek le repülőgépet még Berkuttal, akkor a világ összes légvédelmi rakétája képtelen rá.
Gyakorlatilag lehetőség nem volt erre.
Lásd fent. Lehetőség sem volt rá.
Sokat segít neked, amikor a SOSUS belövi neked, hogy hol van. Ledob két sor bóját kb. a totál zajos szarok ellen és már mehet a torp.
Egészen @Hpasp cikkéig nem értettem mire épült a sok P-3. Utána megértettem.
És a hadrafoghatóság?
Zajos, otthon US földön ücsögörve hallották merre járnak.
Sokkal korábban.
T
Törölt tag 1945
Guest
A SOSUS alapvetően 1954..62 között épült ki.
Itt sikerült egy évtizedet tévedned.
Amúgy nagybalhé kitörése esetén a SOSUS parti állomásokat simán leatomoztam volna a szovjetek helyében...
T
Törölt tag 1945
Guest
A SOSUS alapvetően 1954..62 között épült ki.
Itt sikerült egy évtizedet tévedned.
Amúgy nagybalhé kitörése esetén a SOSUS parti állomásokat simán leatomoztam volna a szovjetek helyében...
... a tenger alatti uralom simán megért volna pár ICBM-et.
(meg persze akkor már a P-3 Orionok reptereit is fel lehetett volna dobni a célpontlistára...)
Csúsztatsz... Ez olyan kijelentés mintha tényleg soha nem lőttek volna le légvédelmi rakétával repülőt.
Mert a tengók esetén ez van konkrétan!
Én nem tudok ilyen esetről. Így a képesség elméleti.
Hogyne lett volna! Falklandnál is volt (bálnák lőttek ki az angolok....)
Indo-Pakisztáni háborúknál is volt. Ott is lényegében önmagát süllyesztette el a pakisztáni tengeralattjáró, belső robbanás történt.
Itt sikerült egy évtizedet tévedned.
Lehetséges, nem vagyok otthon SOSUS ügyben.
Te tudsz olyanról, hogy irányított torpedó süllyesztett el tengeralattjárót háborúban? (II. VH után)