Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 706
113
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 877
4 706
113
Nagyon részletes leírás az ukrán-orosz konfliktusban alkalmazott harckocsik vizuális azonosításához:

Itt pedig ugyanez, írott formában:
Így fotelből jól néz ki. Arra lennék kíváncsi, hogy ez a valóságban harci körülmények között mit jelenthet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 151
78 713
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 151
78 713
113
Így fotelből jól néz ki. Arra lennék kíváncsi, hogy ez a valóságban harci körülmények között mit jelenthet.
Aki görgőket mutogat mint különbséget az fotelhuszár. Harctéren mindíg felismerhető különbség kell, tehát pl a görgő kilőve. Ha nekem kéne laikusoknak elmondani, akkor a tornyot figyeltetném velük. Ha szöhletes akkor T-90A ami orosz. Ha nagyméretű a reaktív páncél, akkor vagy T-72B3 vagy T-80U/BVM azaz orosz. Ha kisméretű, akkor baj van, mert az lehet T-64,T-72 de akár T-80 is azaz orosz és ukrán harckocsi is. Ami itt segíthet az a T-64BV jellegzetesen felrakott ERA-ja. De nem véletlenül került fel pl nagy fehér Z az orosz technikára.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
Honnan ismered az ukrán veszteségeket? Ők mondták?
Egyik oldal veszteségeit sem ismerjük pontosan, csak a képi bizonyítékok alapján formálhatunk véleményt. Ezen képi bizonyítékok alapján az oroszok eddig csaknem 300 harckocsit vesztettek, az ukrik kb 80. Ez ettől csak több lehet, de a képek alapján látszanak a nagyságrendbeli különbségek.
Honnan tudhatnánk, hogy ezek nem kamu képek, vagy az ukik veszteségei? Mindkét oldalról megy a maszkirovka.
Mondjuk onnan, hogy nem vagyunk vakok, és felismerjük hogy milyen hk van a képen, hisz T-80U vagy T-72B3 nehezen lesz ukri kézen. Na meg azért ilyen mennyiségű képet igazán nehezen lehet összephotoshoppolni olyan minőségben, hogy az akármilyen szinten hihető legyen.
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
941
2 334
93
Itt egy oldal ahol minden kilőtt/elhagyott/zsákmányolt haditechnika legyen az hk, repülő vagy csak egy pc.törő rakéta jegyezve van és mindegyikhez van fénykép úgymond bizonyítéknak. Azért úgymond, mert szerintem attól még semmi garancia nincs rá hogy ez teljesen valós, nekem ez is irreális, bár fene tudja, senki se tudja pontosan. Az oroszokkal kezdik, alul meg vannak az ukránok. Utóbbi érdekes igazán, mert annak a 0.1%-ával találkoztam eddig a médiában.

 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Szerintem a képek túlnyomó többsége valós.
Két problémát látok csak a módszerrel:
-Előfordulhat, hogy valamit többször számolnak (pl. egy elfoglalt harckocsit később felrobbantanak, és így két veszteségenek számít)
-Az elhagyott járművek egy része valószínűleg újra harcba kerül. Csak azért, mert nem harcoló civil fényképezkedik egy álló harckocsival, még lehet, hogy a személyzet a közelben van csak éppen pihen, vagy később a műszakiak vagy az utánpótlás újra összeszedi/megszereli a járművet, és folytatja a harcot.

Nagyságrendileg jól mutatja az orosz szárazföldi veszteségeket, ami ennél valószínűleg csak nagyobb lehet, tehát szárzaföldi eszközök terén elég jelentős, és nem áll túlzottan messze az ukrán adatoktól. Az is látható, hogy repülőeszközök terén más a helyzett, itt nagyon nagy különbség van az ukrán adatok és a fényképes bizonyítékok között, inkább utóbbiaknak hiszek.
Valószínűleg az ukrán veszteségeket alul becsli, hiszen az orosz katonáktól beszedték a telefonokat, az ukrán civilek meg gondolom kevésbé reklámozzák ezeket. Önmagában már az megdobja az ukrán veszteségeket, hogy az oroszok nyomultak előre, tehát a megszállt területen az összes ukrán harcjármű vagy megsemmisült, vagy orosz fennhatóság alá került, akár aktívan használták, akár tárolták valahol.

Mindezen túl szerintem továbbra is ez a legmegbízhatóbb forrás.
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
941
2 334
93
Szerintem a képek túlnyomó többsége valós.
Két problémát látok csak a módszerrel:
-Előfordulhat, hogy valamit többször számolnak (pl. egy elfoglalt harckocsit később felrobbantanak, és így két veszteségenek számít)
-Az elhagyott járművek egy része valószínűleg újra harcba kerül. Csak azért, mert nem harcoló civil fényképezkedik egy álló harckocsival, még lehet, hogy a személyzet a közelben van csak éppen pihen, vagy később a műszakiak vagy az utánpótlás újra összeszedi/megszereli a járművet, és folytatja a harcot.

Nagyságrendileg jól mutatja az orosz szárazföldi veszteségeket, ami ennél valószínűleg csak nagyobb lehet, tehát szárzaföldi eszközök terén elég jelentős, és nem áll túlzottan messze az ukrán adatoktól. Az is látható, hogy repülőeszközök terén más a helyzett, itt nagyon nagy különbség van az ukrán adatok és a fényképes bizonyítékok között, inkább utóbbiaknak hiszek.
Valószínűleg az ukrán veszteségeket alul becsli, hiszen az orosz katonáktól beszedték a telefonokat, az ukrán civilek meg gondolom kevésbé reklámozzák ezeket. Önmagában már az megdobja az ukrán veszteségeket, hogy az oroszok nyomultak előre, tehát a megszállt területen az összes ukrán harcjármű vagy megsemmisült, vagy orosz fennhatóság alá került, akár aktívan használták, akár tárolták valahol.

Mindezen túl szerintem továbbra is ez a legmegbízhatóbb forrás.

Az biztos hogy alaposabb forrást még nem találtam, különösen az ukrán veszteségekről. Ott én egy hibát véltem felfedezni, nagyon kevés megsemmisült repülőt ír, miközben sokkal több pusztult el a reptereken, láttam képet 3-nál jóval több sérült Mig-ről a földön.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 151
78 713
113
Egyik oldal veszteségeit sem ismerjük pontosan, csak a képi bizonyítékok alapján formálhatunk véleményt. Ezen képi bizonyítékok alapján az oroszok eddig csaknem 300 harckocsit vesztettek, az ukrik kb 80. Ez ettől csak több lehet, de a képek alapján látszanak a nagyságrendbeli különbségek.

Mondjuk onnan, hogy nem vagyunk vakok, és felismerjük hogy milyen hk van a képen, hisz T-80U vagy T-72B3 nehezen lesz ukri kézen. Na meg azért ilyen mennyiségű képet igazán nehezen lehet összephotoshoppolni olyan minőségben, hogy az akármilyen szinten hihető legyen.
Ezzel az a baj, hogy az oroszok nem töltenek fel képet minden kilőtt ellenséges gulyáságyúról mint az ukránok.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 304
113
Aki görgőket mutogat mint különbséget az fotelhuszár. Harctéren mindíg felismerhető különbség kell, tehát pl a görgő kilőve. Ha nekem kéne laikusoknak elmondani, akkor a tornyot figyeltetném velük. Ha szöhletes akkor T-90A ami orosz. Ha nagyméretű a reaktív páncél, akkor vagy T-72B3 vagy T-80U/BVM azaz orosz. Ha kisméretű, akkor baj van, mert az lehet T-64,T-72 de akár T-80 is azaz orosz és ukrán harckocsi is. Ami itt segíthet az a T-64BV jellegzetesen felrakott ERA-ja. De nem véletlenül került fel pl nagy fehér Z az orosz technikára.
A videó nem arról szólt, hogy harctéri körülmények között lehessen megkülönböztetni, hanem, hogy meglehessen különböztetni. Nagyon jó kis videó, bár nincs benne minden. Amúgy ha már harctéri felismerhetőség. Lehet nézni az IR lámpát is, ha bal oldalon van, akkor T-64. Ha jobb oldalon, akkor T-72, T-80. Ha nincs rajta, de K-5 van és Shtora nincs, akkor T-72B3. Ha van Shtora, akkor T-90 vagy T-80UK. Vagy lehet nézni a toronygéppuskát, ami csak a T-72-nél néz hátra.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Honnan ismered az ukrán veszteségeket? Ők mondták?
Ott írja a cikk, a táblázat alatt...

"Для сравнения, ВСУ за тот же период потеряли 67 танков, из них уничтожено: 23, брошено: 11, захвачено: 31. В основном это танки Т-64БВ. Но есть один (!) модернизированный Т-64Б1М, 2шт Т-72АВ и 3шт Т-80БВ."
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Aki görgőket mutogat mint különbséget az fotelhuszár. Harctéren mindíg felismerhető különbség kell, tehát pl a görgő kilőve.
Nem feltétlenül. A T-64 kisméretű görgői igen jellegzetesek, kizárt, hogy valaki ezt összekeverje a T-72-vel vagy a T-80-al. A mondanivalód többi részével egyetértek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 151
78 713
113
A videó nem arról szólt, hogy harctéri körülmények között lehessen megkülönböztetni, hanem, hogy meglehessen különböztetni. Nagyon jó kis videó, bár nincs benne minden. Amúgy ha már harctéri felismerhetőség. Lehet nézni az IR lámpát is, ha bal oldalon van, akkor T-64. Ha jobb oldalon, akkor T-72, T-80. Ha nincs rajta, de K-5 van és Shtora nincs, akkor T-72B3. Ha van Shtora, akkor T-90 vagy T-80UK. Vagy lehet nézni a toronygéppuskát, ami csak a T-72-nél néz hátra.
Persze, amennyiben 500-600 méterről te látod egy tüzelő harckocsin az infralámpát...

Nem lehet hetekig tanítgatni minden szar tehnikai részletre a katonát, hogy figyu az Shtora, da az meg Drozd és még sorolhatnám.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 304
113
Persze, amennyiben 500-600 méterről te látod egy tüzelő harckocsin az infralámpát...

Nem lehet hetekig tanítgatni minden szar tehnikai részletre a katonát, hogy figyu az Shtora, da az meg Drozd és még sorolhatnám.
Már bocs, de te mondtad, hogy a reaktív páncélzat alapján meglehet különböztetni. Ergo. ha látom, hogy milyen ERA van rajta, akkor az infralámpát is látom.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 151
78 713
113
Szóval két hét gyorstalpalóval mennek a 'szakma' avatott képviselői harcba?
Nem, de nem az a kiképzés célja, hogy elméleti szakembereket termeljen. Itt nagyyon sok ember technikai tudása 1000× magasabb mint ami kell egy jólképzett katonának, de mégsem számítanak akárcsak rosszul képzett katonának sem.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 260
67 147
113
Nem, de nem az a kiképzés célja, hogy elméleti szakembereket termeljen. Itt nagyyon sok ember technikai tudása 1000× magasabb mint ami kell egy jólképzett katonának, de mégsem számítanak akárcsak rosszul képzett katonának sem.
Ez meglep. Mármint ki másnak kellene létszükségletből felismerni a lehető legtöbb technikát ami szembejöhet?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles