A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pogány]

Szerintem is hülyeség az a 8*8 fejlesztés. Azért nem lettünk még hadiipari nagyhatalom és nem a miénk a világ legerősebb hadereje, hogy ennyire ráérünk és amúgy, mindenünk megvan már rég. Boxer és kész. Elektromos, vagy hibrid harcjárműveket majd ráérünk akkor rendszeresíteni, ha valamikor a világ 10 legerősebb hadserege már kipróbálta nagyobb mennyiségben, hadműveletben is és bevált.

De akkor nekik kell fizetni és hát az államadósságuk már nagyon nagy és akkor nagyon tudna még ám romlani a demokráciánk állapota.

 

[Aladeen]

Szerintem is hülyeség az a 8*8 fejlesztés. Azért nem lettünk még hadiipari nagyhatalom és nem a miénk a világ legerősebb hadereje, hogy ennyire ráérünk és amúgy, mindenünk megvan már rég. Boxer és kész. Elektromos, vagy hibrid harcjárműveket majd ráérünk akkor rendszeresíteni, ha valamikor a világ 10 legerősebb hadserege már kipróbálta nagyobb mennyiségben, hadműveletben is és bevált.

Szerintem meg vegyünk Patria AMV XP-t!
A Patria "kipróbált" helyben gyártási csomaggal árulja, szóval Kaposváron összerakható lenne a Gidrán üzemben "készletből", a torony meg mehetne rá a Lynxről, a fegyverállvány a Gidránról (már ha azt is mi gyártjuk...)

Én is bevált megoldásokat pártolom. A Lynx ugyan nem az, de létező bevált megoldásokból legózták össze, ami kockázat csökkentő.
Hibrid meg hidrogén hajtás nagyon messzi és bizonytalan valami...

 

[Törölt tag 250805]

Szerintem félreértitek. Kaposvári 8x8-cal senki nem számol (odafenn). Legalábbis még egy jó ideig. Az majd valamikor lesz, de lehet, hogy csak exportra. Ez inkább a biznisz-, mint a haderőfejlesztés része a dolognak.

Most a Hiúzt futtatjuk fel (nézzétek úgy, hogy kvázi a Boxer helyett).

Kerekesnek maradnak a BTR-ek még vagy 10 évig.

Szerintem meg te érted félre. Az hogy még marad egy pár évig kényszerűségből a BTR - amit az egész sereg teljes joggal utál - az nem azt jelenti, hogy nem a következő lépés lesz a kerekes APC. Eddig is tervbe volt ez a 8X8 hibrid APC, csak most kicsit sürgetőbbé vált a dolog. Nem lehet éveket várni a fejlesztésre és eleve hülyeség volt, hogy mi legyünk a kísérleti nyúl a hibrid technológiával. A Boxer kész van, gyártható, minden szempontból megfelel, CRV Block II verzóban (amely már IFV) messze sokkal modernebb, nagyobb harcértékű mint a szomszédos országok bármely hasonló kerekes harcjárműve, ráadásul nálunk gyártaná a RM. A választások után bejelentésdömping lesz. Biztos lehetsz benne, hogy a 8X8 lesz az egyik.

 

[kétkedő]

Szerintem meg te érted félre. Az hogy még marad egy pár évig kényszerűségből a BTR - amit az egész sereg teljes joggal utál - az nem azt jelenti, hogy nem a következő lépés lesz a kerekes APC. Eddig is tervbe volt ez a 8X8 hibrid APC, csak most kicsit sürgetőbbé vált a dolog. Nem lehet éveket várni a fejlesztésre és eleve hülyeség volt, hogy mi legyünk a kísérleti nyúl a hibrid technológiával. A Boxer kész van, gyártható, minden szempontból megfelel, CRV Block II verzóban (amely már IFV) messze sokkal modernebb, nagyobb harcértékű mint a szomszédos országok bármely hasonló kerekes harcjárműve, ráadásul nálunk gyártaná a RM. A választások után bejelentésdömping lesz. Biztos lehetsz benne, hogy a 8X8 lesz az egyik.

Jó jó. De honnan lesz vas a cucchoz? Na meg energia? Meg pénz, ha bedől az egész EU-s ipar?
Csak kérdezek.

 

[Törölt tag 250805]

Jó jó. De honnan lesz vas a cucchoz? Na meg energia? Meg pénz, ha bedől az egész EU-s ipar?
Csak kérdezek.

Ezeket a "kérdéseket" inkább a belpol meg biztpol nevű topicban tedd fel. Eddig olyan jól elvoltatok ott.

 

[Irsai Olivér]

Szerintem meg te érted félre. Az hogy még marad egy pár évig kényszerűségből a BTR - amit az egész sereg teljes joggal utál - az nem azt jelenti, hogy nem a következő lépés lesz a kerekes APC. Eddig is tervbe volt ez a 8X8 hibrid APC, csak most kicsit sürgetőbbé vált a dolog. Nem lehet éveket várni a fejlesztésre és eleve hülyeség volt, hogy mi legyünk a kísérleti nyúl a hibrid technológiával. A Boxer kész van, gyártható, minden szempontból megfelel, CRV Block II verzóban (amely már IFV) messze sokkal modernebb, nagyobb harcértékű mint a szomszédos országok bármely hasonló kerekes harcjárműve, ráadásul nálunk gyártaná a RM. A választások után bejelentésdömping lesz. Biztos lehetsz benne, hogy a 8X8 lesz az egyik.

Ha biztos vagy benne, hogy a választások után sürgősen 8x8-t veszünk, akkor mire fel a hiszti?

Sürgősen csak készet lehet venni.

 

[alter ego]

Ezt a részt ti hogyan fordítanátok le?

"Um die Prozesse kurzfristig spürbar zu beschleunigen, hat Rheinmetall auch einen Verzicht auf euroweite Ausschreibungen gefordert. Was halten Sie davon?

Im Bereich der nationalen Ersatzteilversorgung mag das richtig sein, für eine Systembeschaffung sehe ich allerdings keine Notwendigkeit. Die europäische Rüstungsindustrie ist in den vergangenen Jahren geschrumpft. Daher brauchen wir im Moment eher eine sinnvoll strukturierte, europäische Kooperation. Da wäre das Signal, europäischen Wettbewerb auszuschließen, nicht wirklich hilfreich."

Évek óta read-only módban követem a fórumot, de most megszólítva érzem magam egy első hozzászólásra.

Én így fordítanám:
"A folyamatok rövid távon is érezhető felgyorsítása érdekében a RM azt szorgalmazta, hogy tekintsenek el az európai közbeszerzésektől. Mit gondol erről?

A nemzeti alkatrészellátás területén ez helyes döntés lehet, de egy rendszer beszerzésnél nem látom ennek szükségességét. Az elmúlt években az európai hadiipar folyamatosan zsugorodott. Emiatt most inkább egy értelmesen strukturált európai együttműködésre van szükség. Ebben a helyzetben egy olyan jelzés, ami az európai versenyt kizárására utal, nem lenne igazán hasznos."

 

[Törölt tag 250805]

Ha biztos vagy benne, hogy a választások után sürgősen 8x8-t veszünk, akkor mire fel a hiszti?

Sürgősen csak készet lehet venni.

A "hiszti" miatt te is kaphatnál pár nap szabit.

 

[cirqle]

Ezeket a "kérdéseket" inkább a belpol meg biztpol nevű topicban tedd fel. Eddig olyan jól elvoltatok ott.

Miért belpol? Ha a fenti rizikófaktorok bármelyike is élesedik (és most úgy néz ki), az befolyásolja A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányait.
Azt meg A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai témában kéne megbeszélni.

 

[Terminator]

Az új évben először ismét személyes részvétellel tartott ülést a Bajtársi Egyesületek Országos Szövetsége (BEOSZ) Tanácsadó Testülete és Elnöksége 2022. március 21-én a Hotel Hadikban. Hazuga Károly nyá. altábornagy, a BEOSZ elnöke meghívására dr. Maróth Gáspár, védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos előadásában átfogó tájékoztatót kaptak a jelenlévők a haderőfejlesztés elmúlt 5 évben zajlott eseményeiről, valamint kérdéseket tehettek fel kormánybiztos úr részére. A BEOSZ elnöke emléktárggyal köszönte meg az előadást kormánybiztos úrnak és a támogatást Tömböl László nyá. vezérezredesnek, kormánybiztos-helyettesnek.

 

[Vogon]

Érdekes, hogy nem tudtatok még megnyugodni a Zrínyi8*8 (vagy Kaposvár8*8) kapcsán.

 

[borisz]

Most a Hiúzt futtatjuk fel (nézzétek úgy, hogy kvázi a Boxer helyett).

Dehogy helyett!
A Lynx egy gyalogsági harcjármű.

 

[Irsai Olivér]

Dehogy helyett!
A Lynx egy gyalogsági harcjármű.

Ez itt most egy irreleváns szemantikai vita, hogy a Boxer gyhj vagy csak “felfegyverzett” lövésszállító.

A tény az, hogy Lynx-et rendeltünk, míg kerekes csodát nem.

A kérdés (akkor) ez volt: rendeljünk-e be Boxert/Patriat (mint mondjuk a litvánok) vagy rendeljünk-e be Pumát/CV90-et, vagy gyártsunk magunknak KF41-et.

Az “és” nem (volt) opció financiális okokból (sem). Mivel BTR-ünk még van működőképes, ezért - logikusan - új 8x8 helyett Lynxet rendeltünk.

Értsd jól, miért italic a helyett.

 

[LMzek 2.0]

Dehogy helyett!
A Lynx egy gyalogsági harcjármű.

IFV = GySzH (Infantry Fighting Vehicle = Gyalogsági Szállító Harcjármű) Szállít és harcol, a PSzH-nál védettebb, nagyobb tűzerejű, mivel ezek a tulajdonságok "súlyba kerülnek", ezért ebben a kategóriában többségében lánctalpas szereplők vannak, a nagyobb megengedhető súly(és ebből adódóan védelem és tűzerő) miatt a lánctalpasok általában a jobb képességűek, főleg terepen.

Nekünk a jövőben a Lynx, jelenleg semmi, a múltban a BMP-1/BMP-2.




APC = PSzH (Armored Personnel Carrier = Páncélozott Szállító Harcjármű) Elsődlegesen lövészeket szállít, kevéssel a harcvonal mögé. Védettsége, tűzereje a PSzH(IFV)-nél gyengébb, az első vonalban bevetni nem szokásos a várható nagy veszteség miatt. A PSzH-nál kisebb tömegű, ebből adódóan kisebb védettséggel és tűzerővel rendelkezik. Tipikusan gumi-kerekes jármű, utakon a PSzH-nál gyorsabb, (K-K-Eu-s, felázott) terepen nehezebben jár.

A jövőben az RM 8x8 (, és feladatát tekintve részben a részben Gidran), jelenleg BTR-80/BTR-80A, és (szükségből a) Gidran, a múltban PSzH D-994

Spoiler: *

... a csillagozott rész a véleményem szerint a jelenlegi és várható állapot, eltér a hivatalos megfogalmazástól, de a jelenlegi és jövőbeni betöltött szerepe alapján --valójában-- ebben a szerepben kerül alkalmazásra.

.

 

[Vogon]

A tény az, hogy Lynx-et rendeltünk, míg kerekes csodát nem.

Ez így, ebben a formában, nem igaz.

IFV = GySzH (Infantry Fighting Vehicle = Gyalogsági Szállító Harcjármű) Szállít és harcol, a PSzH-nál védettebb, nagyobb tűzerejű, mivel ezek a tulajdonságok "súlyba kerülnek", ezért ebben a kategóriában többségében lánctalpas szereplők vannak, a nagyobb megengedhető súly(és ebből adódóan védelem és tűzerő) miatt a lánctalpasok általában a jobb képességűek, főleg terepen.

Nekünk a jövőben a Lynx, jelenleg semmi, a múltban a BMP-1/BMP-2.




APC = PSzH (Armored Personnel Carrier = Páncélozott Szállító Harcjármű) Elsődlegesen lövészeket szállít, kevéssel a harcvonal mögé. Védettsége, tűzereje a PSzH(IFV)-nél gyengébb, az első vonalban bevetni nem szokásos a várható nagy veszteség miatt. A PSzH-nál kisebb tömegű, ebből adódóan kisebb védettséggel és tűzerővel rendelkezik. Tipikusan gumi-kerekes jármű, utakon a PSzH-nál gyorsabb, (K-K-Eu-s, felázott) terepen nehezebben jár.

A jövőben az RM 8x8 (, és feladatát tekintve részben a részben Gidran), jelenleg BTR-80/BTR-80A, és (szükségből a) Gidran, a múltban PSzH D-994

Spoiler: *

... a csillagozott rész a véleményem szerint a jelenlegi és várható állapot, eltér a hivatalos megfogalmazástól, de a jelenlegi és jövőbeni betöltött szerepe alapján --valójában-- ebben a szerepben kerül alkalmazásra.

.

Büszke vagyok rád. Remek összefoglaló. Ment a LIKE.

 

[Watszon]

Nem hiszem, mert akkor nem építette volna le a RÁBA gyártósort

Több mint 7 millió Rába-részvényt idegenített el az ITM

A Rába ma bejelentette, hogy az ITM több mint 7 millió Rába-részvényt idegenített el, ezzel a teljes részesedését átruházva a Nemzeti Védelmi Ipari Innovációs Zrt-re. Egy ehhez hasonló tranzakció a múlt hónapban is történt, csak akkor épp az ITM-hez kerültek ezek a részvények.

www.portfolio.hu

Ez most hogy is van ?

 

[Irsai Olivér]

Ez így, ebben a formában, nem igaz.

Parancsolsz?

 

[Hummen23]

Több mint 7 millió Rába-részvényt idegenített el az ITM

A Rába ma bejelentette, hogy az ITM több mint 7 millió Rába-részvényt idegenített el, ezzel a teljes részesedését átruházva a Nemzeti Védelmi Ipari Innovációs Zrt-re. Egy ehhez hasonló tranzakció a múlt hónapban is történt, csak akkor épp az ITM-hez kerültek ezek a részvények.

www.portfolio.hu

Ez most hogy is van ?

Ez már biztos jele egy bejelentésnek. Teherautó összeszerelése volna a logikus.

 

[Watszon]

Ez már biztos jele egy bejelentésnek. Teherautó összeszerelése volna a logikus.

ok, de miért pakolgatják ide-oda ?!)

 

[SilvioD]

ok, de miért pakolgatják ide-oda ?!)

Az NVII alá rendezik a hadiipari cégeket.