T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Még mindig nem sikerült megérteni, hogy a távolsággal csökken a lövedékek átütő képessége. Rajtad kívül ezt szerintem mindenki érti!
APFSDS, különösen nyugati esetén, ez a csökkenés minimális...

A T-72-s teknő frontpáncélját 2 km-en nem tudta átlőni. (kb. 330-340 mm RHA)
Mert az csak egy fostalicska APDS te szerencsétlen! Ja látom, nem tudod mi a különbség az APDS és az APFSDS között... oké...

Amikor a pótpáncél az M111-es hatásos lőtávolságát kb. 2 km-ről levitte 500 méterre (By UVZ) akkor lényegében azt mondták ki, hogy valódi háborúban az M111 már hatástalan lőszer. Ugyanis a tank vs. tank csaták jóval 500 méter felett zajlanak alapból.
Látom az évszámokkal sem vagy tisztában... Az M111 és M735 1978-as... Mikor is rakták rá a 72-esekre a pótpáncélt??? Jaaaa... 1983... Már akkor el voltak késve vele. 1980-ban rendszeresítették az M774 uránlőszert, 1983-ban az M833-at és az M413-at.
Annyira "hatástalan" volt az M111, hogy a szovjetek összeszarták magukat amikor 1982-es kubinkai teszten 2km-ről átment a 60-105-50-en... És akkor jöttek rá, hogy a saját lőszereik a kőkorszaki színvonalat képviselik.

Az első olyan nyugati lőszer, amely bármilyen megkötés nélkül, tipikus első érintkezési harctávolságon le tudta győzni a szovjet tankokat az bizony az M829-es volt! Csak az ment át 2 km-en tornyon is és teknőn is, akár az újabb pl. T-80B tankokkal szemben is.
Aha... meg az M833 és az M413 is, a DM12(120) és DM23(120)-ról nem is beszélve... Gondolom a World of tanks-ban ezek nincsenek benne, azért nem ismered őket? :p

TE: "Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? :p Eldönthetnéd már végre..."
UVZ: "M111 HETZ 500 méteren belül hatékony, 2 km-en nem"
Látod, látod, ez szépen meg is válaszolja a kérdést. :p (komolyan, most már élvezem ahogy szenvedsz, és újabbnál újabb ellentmondásba keveredsz saját magaddal is :p)

Ez volt ugye az eredeti állítás...
"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök... :p

Végezetül... Még mindig várom a forrásaidat! Vagy olyanok nincsenek, csak a wishful thinking? :p
 

szaboj

Well-Known Member
2015. december 6.
390
1 002
93

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
APFSDS, különösen nyugati esetén, ez a csökkenés minimális...
Hát nem... Elég komoly csökkenések vannak! (75-125 m/s)

Gondolom a World of tanks-ban ezek nincsenek benne, azért nem ismered őket?
Még mindig gyerekes módon személyeskedsz. Úgy érzem nagyon megalázhattak téged arrafelé, hogy ennyire előjön ez mindig :D

Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök... :p
Még mindig te hazudsz, mert én ezt írtam:
A T-64A/T-72A teknő frontpáncélja eredetileg kb. 330 mm RHA-t tudott.
A plusz páncéllemezzel 400-430 mm RHA között.
A torony kb. 400-420 mm RHA-t tudott mint két esetben.

Az M735A1, ami 1979-es, tudott 370 mm RHA-t 1000 méteren 0 fokos becsapódási szög mellet.
Az M774-es (1980), az első monoblock uránlőszer tudott 185 mm RHA-t 60 fokban 2 km-en (kb. 370 mm 0 fok)
Az M833-as 1983-as, tudott 210 mm RHA-t 60 fokon 2 km-en (kb. 420 mm 0 fok)
Az M111 Hetz-6 (1978) tudott 150 mm RHA-t 60 fokon 2 km-en (kb. 300 mm 0 fok) (390 mm 0 méter)

Ezek alapján a T-64A/T-72/72A teknő páncéljára az izraeli M111-es alapvetően csak 2 km-nél kisebb távon volt veszélyes.
A torony páncélokra semmi veszélyt nem jelentett!
Az amcsi M735 és M735A1 esetén ugyan ez a helyzet.
Az M774 jobb volt, de semmin nem változtatott, mert a szovjet harckocsik tornya eleve 400+ mm RHA körül mozgot, a páncélteknő meg utólag került erre a szintre.
A felsorolásból az M833 az ami 2 km-nél kisebb távolságon már veszélyes volt a fentebb említett tankokra. De az is évekig tartott mire elterjedt....

Vagyis hazudsz!
Azt állítottam, hogy:
1. Az eredeti teknő páncélra 2 km-en belül veszélyes az M111. (Ezt korlátozta utólag a pótpáncél 500 méterre)
2. Az M774 2 km-en kevés volt a toronyhoz, és az utólagos pótpáncélos teknőhöz is ezen a távolságon.
Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.

Szerintem szánalmas ahogyan próbálsz mindig csúsztatgatni, hogy valahogyan hátha mégis igazad lesz, csak éppen semmi sem igazol téged :D
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 564
113
Zsákmányolt ukrán T-72AMT már úton Oroszországba.

XsT2NWqBYbs.jpg

P1Tc1_sBugk.jpg

DJnawygCuWY.jpg

VWSPRlV_AHI.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Ukrán zsákmányanyag. A múlt heti sikeres ellentámadásból.


egyébb érdekes képanyag innen:

Felvétellel egészíteném ki:

 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Hát nem... Elég komoly csökkenések vannak! (75-125 m/s)
Gondolom szerinted ez annyit jelent, hogy a lövedék elveszti az átütésének 50-60%-át ugye? Vagy csak 40-re gondolsz? Ja, nem, bocs, 10-15% max... Nyugodtan kipróbálhatod a longrods.ch-n... Vagy okosabbnak hiszed magad Lanz-Odermattnál is? (kik is ezek??? :p)

Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.
Wishful thinking, pici troll, wishful thinking... A T-72 a kedvenc tankod, nehogy már egy alávaló német (amúgy izraeli...) lövedék átüsse!
Normális ember látja, hogy bizony ott a lyuk ahol lennie kell ( fénykép és 3d modell is bizonyítja, nem az én hibám, hogy nem figyeltél az iskolában és fogalamad nincs mi az a perspektíva. Tudom a magyar Wot fórumon erről nem beszélnek), meg amúgy a szöveg is ezt írja... :D

Azt állítottam, hogy:
És kényelmesen kihagyod ezt:

Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.

Erre persze válaszolni már nem mersz:
"
"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök... :p"

Végig csak az M111-ről beszélsz, a többiről nem mersz, mert egyrészt nem ismered őket, másrészt ha ismernéd, akkor sem mernéd idehozni, mert bizonyítaná, hogy nicns igazad... Ki hazudik akkor?

Ezt a kettőt próbálod kínodban összemosni, csakhogy igazolja állításodat... "jelentéktelen" különbség van a kettő között, mi?
6+ kilométerről átüti a NATO Single heavy (150mm/60 fok) és a Triple heavy (10+25+80mm/65 fok) céltárgyakat... Nyugodtan számolgathatsz RHA-t, tudom szereted... Kár, hogy ez sem fog igazolni téged...

amúgy mondtam már, hogy KÉREM A FORRÁSAIDAT?

1572619154-israeli-m111-and-m413-penetrators.jpg


BcvgLlW.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Ja, nem, bocs, 10-15% max... Nyugodtan kipróbálhatod a longrods.ch-n... Vagy okosabbnak hiszed magad Lanz-Odermattnál is? (kik is ezek??? :p)

Amúgy ha kipróbáltad miért beszélsz faszságokat? o_O
Egy 400X30-as WHA rúd 1.5 km/s-nél 417 mm RHA-t üt be, egy 1.35 km/s-el menő meg 354 mm RHA-t!
10%-os sebesség különbség 15 %-os átütés különbséget jelent...
Nyugodtan kipróbálhatod a longrods.ch-n ;)
Már megint magadat égeted, de nekem mindegy :rolleyes:

Végig csak az M111-ről beszélsz, a többiről nem mersz,
Vs.
2. Az M774 2 km-en kevés volt a toronyhoz, és az utólagos pótpáncélos teknőhöz is ezen a távolságon.
Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.

Még mindig hazudsz. Vagy csak kognitív disszonancia? :rolleyes:
Az M774-es ami monoblok urán lőszer átütése még mindig csak 185 mm RHA 30 fokos lemezben 2 km-en....
Ez a hivatalos átütési értéke, míg a pótpáncélos szovjet teknők 400+ mm RHA-t tudnak ;)
Ezt pedig a német teszt is visszaigazolta ahol a hasonló DM33-assal lőttek. Ott vannak a képek és a feliratok is, te tetted be őket!
Jah, hogy se lefordítani se értelmezni nem sikerült... az már a te gondod!
(Az UVZ írását sem érted XD)
Ugyan azokat a köröket futjuk... egyértelmű, hogy nincs igazad, de nem akarod belátni :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Egy 400X30-as WHA rúd 1.5 km/s-nél 417 mm RHA-t üt be, egy 1.35 km/s-el menő meg 354 mm RHA-t!
10%-os sebesség különbség 15 %-os átütés különbséget jelent...
Dehogy tovább játsszunk a fenti adat 30 fokos lemezen érvényes. (vízszinttől mérve)
90 fok: 303 mm RHA
30 fok: 354 mm RHA
22 fok: 377 mm RHA

Utúbbinál 23 mm a különbség.... :rolleyes:
Ennél nagyobb különbséget okoz, hogy meleg vagy hideg van-e.
Olyanba meg már bele se megyek ami a páncél acél jellemzőket érinti (pl. laposabb szögben a keményebb acél az arányosságnál jobban ellenállób) vagy az összetett páncélok sajátjába, hogy fölfelé (a páncél szögének megfelelően) lökik az áthatolási utat, így még laposabb a szög és még jobb a védelem.... :cool:
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Amúgy ha kipróbáltad miért beszélsz faszságokat? o_O
Egy 400X30-as WHA rúd 1.5 km/s-nél 417 mm RHA-t üt be, egy 1.35 km/s-el menő meg 354 mm RHA-t!
10%-os sebesség különbség 15 %-os átütés különbséget jelent...
Komolyan, te beteg vagy... Mit is írtam én? 10-15%... Ez pontosan beleillik a te 15%-odba is...

Az M774-es ami monoblok urán lőszer átütése még mindig csak 185 mm RHA 30 fokos lemezben 2 km-en....
Ez a hivatalos átütési értéke, míg a pótpáncélos szovjet teknők 400+ mm RHA-t tudnak ;)
Már megint a hülye RHA számolgatásod... 400mm... mi ellen? APDS? Köpenyes APFSDS? Kompozit APFSDS? Monoblokk?
Mi a penetrátor anyaga? Acél? DU? Volfrám karbid? WHA? Mi a nyíl hossz-átmérő aránya? Milyen a fejkiképzése?

Marha jó, hogy a 3BM15 (segítek, 125mm 2A46!) átüt 400+mm homogén acélt, de ha valami összetett páncélról van szó, a teljesítménye az M111 szintje alá esik... Pontosan erre kellett a szovjeteknek ráébredniük 1982-ben...
De nem, te még mindig csak szolgai módon RHA-t számolsz mindenhol... Pont mint a WoT fanboyok :D

Ezt pedig a német teszt is visszaigazolta ahol a hasonló DM33-assal lőttek. Ott vannak a képek és a feliratok is, te tetted be őket!
Jah, hogy se lefordítani se értelmezni nem sikerült... az már a te gondod!
Visszaigazolta, a te beteges álmaidban...
Amúgy te csak ne okoskodj, te magad ismerted el, nem tudsz angolul, google fordítót használsz mindenhez... Amihez hülye vagy, ne szólj bele.

Dehogy tovább játsszunk a fenti adat 30 fokos lemezen érvényes. (vízszinttől mérve)
90 fok: 303 mm RHA
30 fok: 354 mm RHA
22 fok: 377 mm RHA
Baszki, komolyan mondom egyre jobban szórakozok rajtad! Egy vicc vagy! Most cáfoltad meg saját magadat (mondjuk ezt már megszokhattuk), amit a másik témában próbálsz előadni, és egyben igazoltad a szovjet grafikont is :D Köszi! Hahahahahaha :D

Olyanba meg már bele se megyek ami a páncél acél jellemzőket érinti (pl. laposabb szögben a keményebb acél az arányosságnál jobban ellenállób) vagy az összetett páncélok sajátjába, hogy fölfelé (a páncél szögének megfelelően) lökik az áthatolási utat, így még laposabb a szög és még jobb a védelem.... :cool:
Ennek ellenére te még mindig RHA-t számolgatsz :D Mert ugye neked egy 100mm-es lemez ugyanannyit ér, mint 2db 50mm-es, légréssel köztük... Elvégre 50+50 az 100, nem? A fostalicska pdf-edben pontosan ezt csináltad...

Ugyan azokat a köröket futjuk...
Hogy őszinte legyek, egyszerűen csak élvezem, hogy kínozlak, szenvedsz, és totál megalázod saját magadat az önellentmondásaiddal, illetve azzal, hogy nulla forrással, nulla hozzáértéssel próbálod igazolni a vágyaidat. Értem én, hogy arra vágysz, hogy kiderüljön a kedvenc T-72-esed a világ legjobb tankja, de hát a valóság néha kegyetlen tud lenni... Tipikus példája vagy a hardcore fanboynak.

Amúgy mi is van a forrásaiddal? Jaaaa, hogy még mindig nincsenek... (nem is lesznek)
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Komolyan, te beteg vagy...
Ez tőled elég vicces :D

Visszaigazolta, a te beteges álmaidban...
:D

Baszki, komolyan mondom egyre jobban szórakozok rajtad! Egy vicc vagy! Most cáfoltad meg saját magadat
Tudom, hogy számodra nehéz ilyen komoly dolgokat felfogni, de próbáljuk meg újra:
Dehogy tovább játsszunk a fenti adat 30 fokos lemezen érvényes. (vízszinttől mérve)
90 fok: 303 mm RHA
30 fok: 354 mm RHA
22 fok: 377 mm RHA
Utúbbinál 23 mm a különbség....
:rolleyes:
Ennél nagyobb különbséget okoz, hogy meleg vagy hideg van-e.
Olyanba meg már bele se megyek ami a páncél acél jellemzőket érinti (pl. laposabb szögben a keményebb acél az arányosságnál jobban ellenállób) vagy az összetett páncélok sajátjába, hogy fölfelé (a páncél szögének megfelelően) lökik az áthatolási utat, így még laposabb a szög és még jobb a védelem.... :cool:
Gondolom nem sikerült agyilag fölfogni, hogy a 30 vs. 22 fok témában a különbség minimális, gyakorlatilag a külső hőmérséglett többet számít.

Ennek ellenére te még mindig RHA-t számolgatsz :D Mert ugye neked egy 100mm-es lemez ugyanannyit ér, mint 2db 50mm-es, légréssel köztük... Elvégre 50+50 az 100, nem? A fostalicska pdf-edben pontosan ezt csináltad...
Igazából annyi derült ki, hogy se angolul, se oroszul, de ezek szerint magyarul sem tudsz, amit a "korlátozza" szó tartalmi fel nem fogásából sejteni lehetett.

Már megint a hülye RHA számolgatásod... 400mm... mi ellen? APDS? Köpenyes APFSDS? Kompozit APFSDS? Monoblokk?
Mi a penetrátor anyaga? Acél? DU? Volfrám karbid? WHA? Mi a nyíl hossz-átmérő aránya? Milyen a fejkiképzése?

A fentit írtad válaszként erre:
"Az M774-es ami monoblok urán lőszer átütése még mindig csak 185 mm RHA 30 fokos lemezben 2 km-en....
Ez a hivatalos átütési értéke, míg a pótpáncélos szovjet teknők 400+ mm RHA-t tudnak"


De ne nézzünk fogyatékosnak :D