Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szaboj

Well-Known Member
2015. december 6.
428
1 132
93
Akkor nézzük magát az oszlopot. Alapvetően úgy épül fel az oszlop, hogy megy elöl egy lövész század és egy hk szakasz a műszaki járművekkel vegyesen. Ezt követi egy lövész század és egy hk szakasz. Utánuk jön a törzs és a tüzérosztály. Őket követi a logisztika majd a végére marad egy lövész század a harckocsi szakaszával és a javító szakasz vontatói.

1 BTR-es század az 11 gép, (1 parancsnoki 3X3 a lövészszakaszoknál és 1 db a páncéltörő rajnak). A hk század 10 harckocsi (mea culpa az előbb 11-et írtam), 3 szakasz egyenként 3 kocsival és a századparancsnoknak 1db harckocsi.

Láthatóan minden lövész szakasz kapott 1szem harckocsit (erről láthatóan sosem fognak leszokni), tehát az alap sorrend az 3db BTR és egy 72-es. Ami ebbe belerondít az a két felderítő BMP az oszlop "előtt" (50 méterrel mennek az oszlop előtt, ezt nem is értem), majd 3 helyett jön 5db BTR ami azért lehet, mert vagy a század vagy a zászlóalj parancsnoka úgy döntött, hogy szinte legelöl van a legjobb helyen. Kicsit fura módon nagyon elöl tartják a mozgást biztosító műszaki járműveket (valószínűleg ez nem általános, hanem a konkrét feladat indokolja).
Jól írtad, a kakukktojás T-90-es a 11.-ik harckocsi az oszlopban. EÜ járműből van még egy Ural -is. A BTR-80a-ból három is van. Érdekes hogy a két BTR-műszaki vontató és a Kamaz műszaki vontató már mind 1-1 BTR-t vontat. az oszlopban 15 tartálykocsi van, ebből egy valószínűleg viz-szállító.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 620
90 777
113
A dandár páncélosfelderítő századának egy megerősített szakasza lehet az:

Russian-Battalion-Tactical-Group.png


De erős a gyanúm, hogy a veszteségek és reorganizációk erősen átalakítottak minden elvi megfontolást és ehhez hozzájárulhatott az is, hogy induláskor mit tudtak magukkal hozni a laktanyából.
Ez a szervezet köszönő viszonyban sincs azzal ami a videón van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 620
90 777
113
Jól írtad, a kakukktojás T-90-es a 11.-ik harckocsi az oszlopban. EÜ járműből van még egy Ural -is. A BTR-80a-ból három is van. Érdekes hogy a két BTR-műszaki vontató és a Kamaz műszaki vontató már mind 1-1 BTR-t vontat. az oszlopban 15 tartálykocsi van, ebből egy valószínűleg viz-szállító.
Igen azt elfelejtettem odaírni, hogy az simán benne van, hogy egy két gépet elszámoltam!

Kicsivel később jön ott a légvédelmi szakasz is.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Mondtam én, hogy eltévedtek. :oops::D

Jó lenne kideríteni, hogy honnan szedték ezt a zászlóaljat, mert nem nagyon jutott bele elsővonalasnak modható harcjármű. Ez még orosz viszonylatban is elavult gépparknak számít.
 
T

Törölt tag

Guest
Harcászati szempontból érdekes szösszenet:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Harckocsi század gépesített gyalogsággal és UR-77-es támogatással akar áttörni kiépített védelmet, de tűzcsapás éri őket.
Eredmény: két szakasz harckocsi kilőve/elhagyva az UR-77-el együtt, az alegység maradéka visszavonul.

Ide szorosan kapcsolódó korábbi posztok:
Aknazár leküzdéséről:

Az amerikaiak aknákat és a hasonló akadályokat legtöbbször egyszerre MICLIC-el (nyújtott töltet) illetve aknataposó görgős és kifordító ekés harckocsikkal küzdenek le.
Ideális esetben először a MICLIC lövi ki a töltetét, ezt követően mennek be az ekés majd utánuk a görgős kocsik, szigorúan csak a aknák maradékára. (Az eke kifordítja a földből az aknákat, a görgő biztosítja a sávot.) A MICLIC-re azért van szükség, mert különben az aknák annyira leamortizálják az ekéket és görgőket, hogy azok kb az aknamező közepére használhatatlanná válnak .
Természetesen kisebb aknazár vagy akadály leküzdését meg lehet próbálni a görgőkkel és ekékkel is, de ez igen veszélyes.
original.jpg

45992108095_f7d9106df6_k.jpg

MICLIC robbantás után azért kellenek még a taposók/ekék, mert az aknák meglepően szívós kis dögök. A töltet egyáltalán nem robbantja fel mindet, sőt - legtöbbször csak arrébb hajítja őket - de legalább viszonylag kiszámítható irányba, jobbra és balra.
Ez egyben magyarázza miért rossz ötlet tüzérséggel aknamezőt veretni. Persze, felrobbant pár aknát, de közel sem eleget. Cserébe összevissza dobálja is őket.

Ja, és persze ha támadás előtt az ellenség koncentráltan elkezdi veretni egy-két helyen az aknamezőt, akkor nem kell atomfizikusnak lenni, hogy kitaláljuk merre fognak áttörést megkísérelni.

Az aknák ellenséges tűz alatti leküzdése amúgy messze a legveszélyesebb feladat amit egy páncélos egység kaphat. Az mindent elmond, hogy az aknazáron áttörő alegységnél 40%-os veszteséggel számolnak, és ez még "optimális" eset.

Mindenkinek aki részt vesz a feladatban, az áttörő egységen és az őket fedezőktől a tűztámogatáson át az egészet koordináló tisztekig nagyon toppon kell lennie.
Az amerikaiak ilyen szempontból k_rva könnyen megúszták a Sivatagi Vihart. Irak déli részén voltak ilyen komolyabb védelmi állások, de mire odaértek, az ellenség elmenekült, így nem kellett komoly harcérintkezés közben áttörni.

Természetesen az áttörő gépek mellé kell jelölni alternatív gépeket is, akik átvehetik tőlük a stafétát ha sz_r kerül a palacsintába, illetve előre el kell helyezni a műszaki mentőket is, hogy a szétgyepált gépeket ki tudják húzni.

Az áttörés menete:
Az áttöréssel megbízott szakasz(ok)nak osztanak egy MICLIC-et, (a műszaki zászlóaljból) így lesz 4 hk + 1 MICLIC a felállás. A 4 kocsin van eke/görgő.

a SOSRA mozaikszó írja le a lépéseket.
1. Suppress enemy. 2. Obscure the breach site. 3. Secure the breach site. 4. Reduce the obstacle. 5. Assault through
1, Ellenséget lefogni. 2, Álcázd az áttörés helyét. 3, Biztosítsd az áttörést helyét. 4 Rombold az akadályt, 5 Törj/támadj át.

1, Az ellenség lefogását a harcoló alegységek és a rendelkezésre álló összes tűz/légitámogató egység egyszerre végzi.
2, Az áttörést pl füsttel álcázni kell, hogy az ellenségnek ne legyen rálátásra az azt végző egységre.
(Ha ez a két feltétel nem teljesült, gyakorlatilag mindenkit megöltél akit áttörni küldtél.)
3, Az előbb említett egységek az ellenséget megakadályozzák a beavatkozásban.
Az áttörés megkísérléséről csak innentől lehet egyáltalán szót ejteni.
4, Felvonul a MICLIC, lő. A detonáció után azonnal indul az ekés kocsi, amit rögtön követ a görgős. Ők átkelnek és a nyitott sáv túlsó végéről biztosítanak.
5, Az sorban következő alegység utánuk rögtön átkel a tisztított sávon és azonnal letámadja az áttörés túloldalán lévő ellenséget.
32958028_10160640163200294_3066228679337050112_n.jpg

M1A1_Abrams_with_mine_clearing_attachment.JPEG

A 4. és 5. lépés az, ahol elkezd ketyegni az óra, és k_rva gyorsan végre kell hajtani a feladatot, hisz ezek alatt tartózkodnak a szóban forgó egységek az aknák előtt illetve az ellenség "arcában", ezért elképesztő veszélynek vannak kitéve.
Ha az akadály bomlasztására szánt alegységet felőrlik, de a MICLIC megmarad, akkor a soron következő áttörő egység veszi át a szerepét és ők biztosítják az áttörés túloldalát míg erősítés nem érkezik.

Könnyen látható, hogy a MICLIC túlélésén áll vagy bukik a dolog. Ez a hidegháborúban többnyire az M113 által vontatott utánfutóra volt szerelve. Ez egy kifejezetten sebezhető valami, elég nehezen lehet áttolni egy rendesen működő tűzrendszeren.
800px-Soldiers_Guide_M113_to_range_to_launch_the_M58_Mine_Clearing_Line_Charge_%28MICLIC%29_at_Fort_Chaffee%2C_AK%2C_19_July_2011.jpg


Egy fokkal jobb, alkalmasabb cucc az M60-as teknőre szerelt MICLIC, az M60 AVLM.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Mivel felismerték, hogy a támadó szakaszéhoz hasonló páncélvédelem jó dolog a nyújtott töltet kilövő túlélése, azaz a támadás sikere szempontjából, most már az M1150 ABV a divat, ami egy Abrams alapú eszköz. A modern alakulatokban már ez tart az áttörő szakasszal. Előnye, hogy ő lövi a MICLIC-et, és van saját ekéje is.

Forrás: ismerős, 2nd Cavalry egyik Stryker századának volt parancsnoka.

azzal szemben amit az amerikaiak a hidegháború végéig gondoltak, a "buta" tüzérségi gránátok, azaz a különböző gyújtószerkezettel szerelt repesz-romboló gránátok is nagyon jelentős károkat tudnak okozni mindenféle páncélozott járműben.
Úgy látták, hogy a kezükre került szovjet elvek jobban fedik a valóságot, mint az addig általuk használtak.

A szovjet számok szerint a harckocsikat az ilyen "buta" tüzérség hasonlóan könnyen fogja le és pusztítja, mint a lövészpáncélosokat és más könnyen páncélozott járműveket.
A szovjet kritérium a járműveket két kategóriába sorolta: 1, "Sérült": nem képes azonnal folytatni a harcot, vagy 2 "Megsemmisült". Az amerikai kritérium szerint a 30 percnél rövidebb javítást igénylő járművek teljesen harcképesnek számolták, míg az ennél több javítást igénylő gépekre értéket számoltak.
Az amerikai metódussal átszámolták a tűzcsapások valószínűsíthető eredményét, majd azokat a tűzcsapásokat végre is hajtották, ami a vártnál jóval nagyobb pusztítást eredményezett. 30%-os kárra számítottak a páncélozott járműveken, míg a valóságos adat 67%-re jött ki.

A repeszek a könnyebben páncélozott járművek páncélzatát átütötték, jelentős károkat okozva. A harckocsira málházott tárgyakat , rádióantennákat, üzemanyagot a repeszek lesöpörték. Az optikákat roncsolták, lánctalpakat, futógörgőket és a felfüggesztés elemeit roncsolták, használhatatlanná tették akár 30 méterre történt becsapódás esetén is. A lövegeket is rendszeresen roncsolták, illetve levegőben robbanó gránátok gyakran tönkretették a járművek motorjait.

A 3. teszt egy erősen beásott, harckocsikkal (test és toronyfedett állásban) megerősített amerikai gépesített lövész csoport leküzdésére irányult 24 ágyús 155-ös osztállyal. Három lövészetből az összes hozta a szovjetek által 50%-os pusztításhoz megkövetelt értékeket (2600 gránát akkora területre, kb fél órás tűzcsapás a 24 ágyús osztállyal)
Természetesen a teszt nem számol az ilyen tűzeső élettani vagy pszichológiai hatásával, illetve a felvert por és mindenfajta törmelék hatásával az ellenség teljesítményére.
 
W

Wilson

Guest
Akkor nézzük magát az oszlopot. Alapvetően úgy épül fel az oszlop, hogy megy elöl egy lövész század és egy hk szakasz a műszaki járművekkel vegyesen. Ezt követi egy lövész század és egy hk szakasz. Utánuk jön a törzs és a tüzérosztály. Őket követi a logisztika majd a végére marad egy lövész század a harckocsi szakaszával és a javító szakasz vontatói.

1 BTR-es század az 11 gép, (1 parancsnoki 3X3 a lövészszakaszoknál és 1 db a páncéltörő rajnak). A hk század 10 harckocsi (mea culpa az előbb 11-et írtam), 3 szakasz egyenként 3 kocsival és a századparancsnoknak 1db harckocsi.

Láthatóan minden lövész szakasz kapott 1szem harckocsit (erről láthatóan sosem fognak leszokni), tehát az alap sorrend az 3db BTR és egy 72-es. Ami ebbe belerondít az a két felderítő BMP az oszlop "előtt" (50 méterrel mennek az oszlop előtt, ezt nem is értem), majd 3 helyett jön 5db BTR ami azért lehet, mert vagy a század vagy a zászlóalj parancsnoka úgy döntött, hogy szinte legelöl van a legjobb helyen. Kicsit fura módon nagyon elöl tartják a mozgást biztosító műszaki járműveket (valószínűleg ez nem általános, hanem a konkrét feladat indokolja).
Az orosz hk század létszámához,

Az orosz harckocsizó erők alapvető szerkezeti egysége a harckocsi zászlóalj. A zászlóalj három harckocsizó századból áll. Minden század három szakaszból áll, és minden szakasznak három tankja van. Ennek megfelelően a század tíz harckocsival rendelkezik (beleértve a századparancsnok harckocsiját is), a zászlóalj pedig harmincegy harckocsival (beleértve a zászlóaljparancsnok harckocsiját is).

Számos zászlóaljban a szakasz létszámát négy tankra növelték.
Ennek megfelelően az ilyen zászlóaljak esetében a század tizenhárom harckocsival rendelkezik (beleértve a század parancsnok harckocsiját is), a zászlóalj pedig negyven harckocsival (beleértve a zászlóalj parancsnok harckocsiját is).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 620
90 777
113
Az orosz hk század létszámához,

Az orosz harckocsizó erők alapvető szerkezeti egysége a harckocsi zászlóalj. A zászlóalj három harckocsizó századból áll. Minden század három szakaszból áll, és minden szakasznak három tankja van. Ennek megfelelően a század tíz harckocsival rendelkezik (beleértve a századparancsnok harckocsiját is), a zászlóalj pedig harmincegy harckocsival (beleértve a zászlóaljparancsnok harckocsiját is).

Számos zászlóaljban a szakasz létszámát négy tankra növelték.
Ennek megfelelően az ilyen zászlóaljak esetében a század tizenhárom harckocsival rendelkezik (beleértve a század parancsnok harckocsiját is), a zászlóalj pedig negyven harckocsival (beleértve a zászlóalj parancsnok harckocsiját is).
A gepesített lövész ezredek hatckocso zászlóaljaiban 13 harckocsi egy század (1pk és 3×4 a szakaszokban). A harckocsiezredek harckocsi zászlóaljaiban 10 harckocsi egy század (1pk és 3×3 a szakaszokban) és 31 harckocsi a zászlóalj.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 538
18 553
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
F

Filter

Guest
Harcászati szempontból érdekes szösszenet:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Harckocsi század gépesített gyalogsággal és UR-77-es támogatással akar áttörni kiépített védelmet, de tűzcsapás éri őket.
Eredmény: két szakasz harckocsi kilőve/elhagyva az UR-77-el együtt, az alegység maradéka visszavonul.

Ide szorosan kapcsolódó korábbi posztok:
A többsoros, ugróaknás, HK aknás védelmi komplexumról beszélsz? ( Tüzérség,légvédelem, páncélelhárítás,stb rétegzetten + aknamező agyig.)
Ahhoz képest hogy Irak déli részén elmenekültek a védők, az amcsik egész sokáig ( 1Hónapig ! ) gyakorolták az áttörést.
Élethűen megépített gyakpályán.
És az áttörés, az "Ominózus" szakaszon 12 órába telt.
( Majd kikeresem,utánajárok a doksikat ezzel kapcsolatban.)
A légierő vitte döntésre a dolgot. Szétbombáztak kb mindent.
( A Légió parancsnokságát ,és az USMC HQ-ját is szétcsapták akkor nem gyengén.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 696
48 985
113
Bovingtoni tank múzeum:

Ukraine & T-72: The death of the tank?​

Szépen végig veszik, hogy hányszor volt már temetve a harckocsi-fegyvernem...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 538
18 553
113
Bovingtoni tank múzeum:

Ukraine & T-72: The death of the tank?​

Szépen végig veszik, hogy hányszor volt már temetve a harckocsi-fegyvernem...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Miért csak a harckocsizó fegyvernemet temetik, a repülősöket, helikoptereseket és a hadihajósokat miért nem, amikor nekik is ott a MANPAD-ek és a hajó elleni rakéták ?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 696
48 985
113
Miért csak a harckocsizó fegyvernemet temetik, a repülősöket, helikoptereseket és a hadihajósokat miért nem, amikor nekik is ott a MANPAD-ek és a hajó elleni rakéták ?
A harci helikopterek jövőjét illetően vannak kétségeim, de a többit messze nem kell "temetni".
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 538
18 553
113
A harci helikopterek jövőjét illetően vannak kétségeim, de a többit messze nem kell "temetni".

Pedig a Sztrela / Stinger-el is nem egy A-10-es / Szu-25-ös / sőt Szu-30 / 34-es és még F-16-os is került leszedésre. 60,000 $-os rakétával a 30 millió dolláros gépet.

Helikoptereknél a Comanche egyedülálló gép lett volna, sajnálom, hogy nem vitték végig a költségek ellenére.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 696
48 985
113
Pedig a Sztrela / Stinger-el is nem egy A-10-es / Szu-25-ös / sőt Szu-30 / 34-es és még F-16-os is került leszedésre. 60,000 $-os rakétával a 30 millió dolláros gépet.

Helikoptereknél a Comanche egyedülálló gép lett volna, sajnálom, hogy nem vitték végig a költségek ellenére.
4500-5000 méter fölött kell maradni - az a tuti megoldás MANPADS ellen. Elég jó a gép radarja és optikai felderítő rendszere, akkor tud célpontokat megsemmisíteni és életben tud maradni . Persze ehhez az is kell, hogy teljes légi fölény legyen a nagyobb hatótávolságú légvédelmi rendszerek se legyenek már az ellen oldalon.
Harci helikopterek nem hatékonyak ezen a 5000 méter körüli magasságon, szóval kétséges jövőjük. Inkább drónok veszik át a helyüket szerintem. Azokat is lelőhetik, de sokkal olcsóbbak, mint egy harci helikopter és a képzett pilóta nem hal meg, hanem iszik egy kávét amíg felkészítik az új drónját...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 620
90 777
113
4500-5000 méter fölött kell maradni - az a tuti megoldás MANPADS ellen. Elég jó a gép radarja és optikai felderítő rendszere, akkor tud célpontokat megsemmisíteni és életben tud maradni . Persze ehhez az is kell, hogy teljes légi fölény legyen a nagyobb hatótávolságó légvédelmi rendszerek se legyenek már az ellen oldalon.
Harci helikopterek nem hatékonyak ezen a magasságon, szóval kétséges jövőjük. Inkább drónok veszik át a helyüket szerintem. azokat is lelöhetik, de sokkal olcsóbbak és a képzett pilóta nem hal meg, hanem iszik egy kávét amíg felkészítik az új drónját...
Jajj de okos vagy. És mi van ha a felhőalap 2000 méteren van? Akkor nem fogsz légitámogatást adni, mert rossz az idő?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 538
18 553
113
4500-5000 méter fölött kell maradni - az a tuti megoldás MANPADS ellen. Elég jó a gép radarja és optikai felderítő rendszere, akkor tud célpontokat megsemmisíteni és életben tud maradni . Persze ehhez az is kell, hogy teljes légi fölény legyen a nagyobb hatótávolságú légvédelmi rendszerek se legyenek már az ellen oldalon.
Harci helikopterek nem hatékonyak ezen a 5000 méter körüli magasságon, szóval kétséges jövőjük. Inkább drónok veszik át a helyüket szerintem. Azokat is lelőhetik, de sokkal olcsóbbak, mint egy harci helikopter és a képzett pilóta nem hal meg, hanem iszik egy kávét amíg felkészítik az új drónját...

Egy MQ-1-es Predátor / Reaper is 30 millába kerül, meg csodálkoztam, hogy milyen méretekkel bír, és annak a lelövésekor is megy a dühöngés és egymásra mutogatás.

A 4,000 - 5,000 méteres szabályt mindenki tudja elvileg, csak mégis úgy néz ki, hogy egyesek hiányt szenvednek a PGM-ekben, és földtúrásra kényszerülnek, a lelövés veszélyével.