Harckocsik harctéri alkalmazása

EymE7ajW8AEuGf1.jpg

Ez meg egy Kraz,amit tábori műhelyben felpáncéloztak,tettek a tetejére egy ZU23ast,és hk-k közvetlen kisérésére használták.......Spec ezt angolában,de itt a szomszédban is csinálták a jugó háború idején.
lebanon-war-north-israel-july-israeli-tanks-israel-border-july-conflict-israelis-where-killed-displaced-32395295.jpg

2006 Libanon.Merkava M113 APC-kel kisérve.De a "bagdadi vágtán" is M113 APC kisérte az Abramsot.
stb.
Elméletben igaz,gyakorlatban meg ad hoc módra mennek a dolgok.
Egyik sem volt háború.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider and dudi
Egyik sem volt háború.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Akkor mik voltak?Most kikereshenék olyan képet is,ahol 73ban és 82ben az IDF még Half Truckkal kiséri a tankokat.....És máig nincs az IDFnek IFVje.....
 
Mint látod,a Ratel elment a terepen-a megrakott utánpótlásszállitó teherautók nem mentek el,azért nem voltak nagyobb hadműveletek......
Tehát felesleges a Lynx....
Fel kell újítani a BTR-80-akat. Jól van az úgy...
Mert a Ratel elment a sárban....
Mutass már egy Ratel-t ami 40-50 tonnára volt húzva páncéllal, és mászkált a monszun időszakban.
Izrael pedig az első vonalban Achrazit-okkal küldte a gyalogságot nem M113-al.
Rossz a kép, mert akkor a dózerek is a merkavákat kísérték? Esetleg egy gyül-ponton készült a fotó?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and cirqle
Negan, alapvetően sok igazság van abban, amit leírtál, de az a kérdés, hogy egy univerzális, minden terepen, időjárásnál alkalmazható gyalogsági fegyverről van szó, (ami az általános felhasználás) vagy pedig, csak speciális, egyedi terep-, és időjárási feltételeknek megfelelőről.
Dudi az elsőről beszél, Te pedig a másodikról, ezért beszéltek el egymás mellett. A franciák szerintem nem jó példa, mert ők alapvetően az Afrikában történő bevetésekre készülnek, erre kell nekik fegyverzet.
A fejlesztésekről néhány gondolat. Végig olvasva az utóbbi pár oldali okfejtéseket, a következő a véleményem. Általánosságban és az adott területen is három féle fejlesztési metodika létezik.
1. Hosszú távú fejlesztési irány, amelynél minimum 10-15 évre előre kell prognosztizálni, hogy mit és hogyan kell fejleszteni, ráadásul a követelményeket és lehetőségeket is csak nagyban tudják "előre jelezni".
2. Konkrét követelmények és stabilan alkalmazható technológiák figyelembe vételével történik a fejlesztés rövid távon.
Az elsőnél elindítanak valamit, azután kiderül, hogy zsákutca, vagy nem. Ezekből lesznek a demonstrátorok, vagy alap prototípusok.
A másodiknál már konkrét prototípusokat hoznak létre, amelyekből már sorozatgyártásra érett fegyverek, berendezések készülnek. Ezután következik a puding próbája, hogy van-e rá kereslet, illetve beválik-e az alkalmazás közben.
3. Utólagos fejlesztések, amelyek feladata, a már előjött hibák kiküszöbölése, a képességek növelése.
Ezt csak azért írom, mert sokszor ezek keveredése okoz vitákat, eltérő véleményeket.
Molni, mi van akkor, ha nem az Alföldön kell harcolni, ez csak egy speciális terepviszony a többiekhez viszonyítva.
A várható háborús jelleg,hadszintér jelleg,hadszintér-csapaterő arány,és az adott ország erőforrás helyzetének viszonyai a meghatározók.Ami emit ennek jó,amott annak már nem.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Akkor mik voltak?Most kikereshenék olyan képet is,ahol 73ban és 82ben az IDF még Half Truckkal kiséri a tankokat.....És máig nincs az IDFnek IFVje.....
Nem is lehetett mert az első dedikált IFV az a BMP-1 volt...
Ami korosztályosan nem létezett miért kéred számon?
Hunyadi Mátyás-nak sem volt légimozgékony képessége, mégis megoldotta, de azért nem kell lesajnálni a légi mozgékonyságot.
 
Tehát felesleges a Lynx....
Fel kell újítani a BTR-80-akat. Jól van az úgy...
Mert a Ratel elment a sárban....
Mutass már egy Ratel-t ami 40-50 tonnára volt húzva páncéllal, és mászkált a monszun időszakban.
Izrael pedig az első vonalban Achrazit-okkal küldte a gyalogságot nem M113-al.
Rossz a kép, mert akkor a dózerek is a merkavákat kísérték? Esetleg egy gyül-ponton készült a fotó?
A hk alapú IFV-k kifejezetten megszálló feladatokra készültek,nem manőverharcra,eredetileg.Eitan váltja az M113ast,nem a Namer.
 
A várható háborús jelleg,hadszintér jelleg,hadszintér-csapaterő arány,és az adott ország erőforrás helyzetének viszonyai a meghatározók.Ami emit ennek jó,amott annak már nem.
Mi van akkor, amikor alapvetően export célra is fejlesztenek. Akkor mik a perspektívák?
 
Nem is lehetett mert az első dedikált IFV az a BMP-1 volt...
Ami korosztályosan nem létezett miért kéred számon?
Hunyadi Mátyás-nak sem volt légimozgékony képessége, mégis megoldotta, de azért nem kell lesajnálni a légi mozgékonyságot.
=3ban a BMPt már bevetették,82ben már voltak nyugati IFV-k.IDF meg leállitotta a Namer IFV fejlesztését,az Eitan IFV viszont rendszeresitésre kerül.
 
A hk alapú IFV-k kifejezetten megszálló feladatokra készültek,nem manőverharcra,eredetileg.Eitan váltja az M113ast,nem a Namer.
Hát egyáltalán nem biztos. Az igaz, hogy támadásban nagy előre lépés volt, de a védekezésben is nagyon fontos volt a támogató tűzerő növelésének képessége, pl. ATGM megjelenése.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and fip7
Tehát felesleges a Lynx....
Fel kell újítani a BTR-80-akat. Jól van az úgy...
Mert a Ratel elment a sárban....
Mutass már egy Ratel-t ami 40-50 tonnára volt húzva páncéllal, és mászkált a monszun időszakban.
Izrael pedig az első vonalban Achrazit-okkal küldte a gyalogságot nem M113-al.
Rossz a kép, mert akkor a dózerek is a merkavákat kísérték? Esetleg egy gyül-ponton készült a fotó?
IDF használt páncélozott dózereket akadályelháritásra,torlaszrombolásra-dózerolni.
 
=3ban a BMPt már bevetették,82ben már voltak nyugati IFV-k.IDF meg leállitotta a Namer IFV fejlesztését,az Eitan IFV viszont rendszeresitésre kerül.
Ez miben kérdőjelezi meg azt hogy az első dedikált IFV az a BMP-1 volt? ( Nem proto, stb....Hanem ami valóban tömeggyártásba került....)
Ami magával hozta a gépesített harcászat forradalmát.
Izrael milyen dedikált nyugati IFV-vel rendelkezett 73-ban?
Ha semmilyennel, akkor miért akarod alapul venni azt hogy APC-vel mentek, ugye nem volt más.
 
Hát egyáltalán nem biztos. Az igaz, hogy támadásban nagy előre lépés volt, de a védekezésben is nagyon fontos volt a támogató tűzerő növelésének képessége, pl. ATGM megjelenése.
Persze.De ma egy utánpotlást szállitó teherautóra is tehetsz IPTRas fegyverállást.Ami azt illeti,kéne is néhányra,meg páncélvédelem is.Szerintem májusban az orosz mobil hadviselés bukásának egyik,de nem kizárólagos,oka a BTGk kicsi és védtelen utánpótlása volt.
 
Ez miben kérdőjelezi meg azt hogy az első dedikált IFV az a BMP-1 volt? ( Nem proto, stb....Hanem ami valóban tömeggyártásba került....)
Ami magával hozta a gépesített harcászat forradalmát.
Izrael milyen dedikált nyugati IFV-vel rendelkezett 73-ban?
Ha semmilyennel, akkor miért akarod alapul venni azt hogy APC-vel mentek, ugye nem volt más.
És ugymond IFV harcmodorban is használták őket,hk-k közvetlen kisérésére.
Vagyis nem a valóságot hajlitották a tankönyvhöz,hanem a harcmodort a valóság lehetőségeihez,szükségleteihez.