Harckocsik harctéri alkalmazása

[Ettore Fieramosca]

De jó, hogy dudi katonaként a legelemibb bevetési profilokat sem érti meg....
De azért megpróbálkozom én is.

Dudinak van 30 db Leopárd 2A4-e, mert német imádó, és véd egy települést/csomópontot. De a teljes szakasz mondjuk 60 km.
Ő a tankjaival, mozgást is feltételezve 20 km-t tud lefogni a front közepén, ahol a csomópont van.

Nekem van 100 db T-62M-em, mert valahogyan működnie kell a példának.
Feladatom dudin áttörni, semlegesíteni a csomó pontot.

40 tankot szembe helyezek dudival a 20 km-es tankkal védett szakaszán, hogy ne tudjon kimozdulni előrefelé a pozíciójából.
20-20 tankot elküldök a maradék 20-20 km-s szakaszokra, hogy a gyalogsággal együtt áttörjenek ott, ahol dudinak csak gyalogosai vannak.
E mellet marad 20 tank műveleti tartalékom.

Ebben az esetben dudi vagy kimozdul, vagy katlanba zárom.
Sőt, a műveleti tartalékot felhasználva akár ténylegesen be is keríthetem.
És akkor ő neki kell kitörni a védekező állásaimmal szemben!
Gyakorlatilag mindenhogy beszopja, mert 100 tank több helyen tud lenni, mint 30 db.
És tankok nélkül, csak gyalogsággal nem tudja tartani a szárnyakat!
Ha a szárnyakon vesztek a támadásban 10-10 tankot, akkor is tudom őket pótolni a műveleti tartalékból, ezzel 40+20+20 tankkal katlanban tartva dudit.

A 100 elavult tank is sokkal nagyobb műveleti szabadságot add nekem, mint neki a korszerűbb 30 tank. Mert a 100 tank több részre osztható, mint a 30. Ilyen egyszerű.


Ha ő a 60 km-t akarja lefogni, akkor 10-10-10 tankot tart 20 km-enként.
Én ezzel szembe tudok állítani pl. 20-20 tankot pozíció tartásra, és egy helyen 50 tankot áttörésre. (Plusz 10 tankot tartalékban)
Az eredmény, hogy egy szakaszon 5:1-es fölényem lesz, és ott be is ütöm a védelmét.
A 100 tank, mindig jobb, mint a 30!

Végülis a szar jó étel egymilliárd légy nem tévedhet. Nem mindig a több a jobb.
Amúgy a példára visszatérve, Dudi miért nem rohanja le a tankjaidat középen, nulla veszteséggel felszámolva a közeped, a tartalékod meg a parancsnokságod? Nem vagyok katona, de szerintem, aki tankkal álltó helyében védekezik az hülye

 

[Ettore Fieramosca]

aha,szóval, csakhogy biztos nem értem félre, szerinted:
10db T62-est, csupaszon, nekiküldesz 30 Lynx-nek, amiben bent ülnek a srácok, akkor a 62-esek nyernek?

hááát elvileg a 30 Lynxen csak 60 IPTR van. a 62-t szemből nem biztos hogy kilövi a gépágyú...úgyhogy még mindig 40 v 30. A lőtávokat nem ismerem, de valószínűleg a Lynxek látják a 62-eseket, azok meg nem őket a lehető legnagyobb távolságról, tehát el is tudják kerülni a szemtől szembe összecsapást

 

[fip7]

Dudi miért nem rohanja le a tankjaidat középen, nulla veszteséggel felszámolva a közeped, a tartalékod meg a parancsnokságod?

Mert ez nem egy maszturbációs fantázia ahol minden is össze jön.
Dudi ha kimozdul a védett állásból akkor nyílt terepen támad 30 tankkal 40 védekező tankot és a 20 tankos műveleti tartalékot ami védelemben 1:2-höz fölényt jelent nekem.
Miközben két oldalról bekeríti/mögé kerül a másik 20-20 harckocsim.
Vagyis ha előrefelé kimozdul, akkor tesz egy rövid utat a dicső halálba.
Ha ő veszít 30 tankot én meg 60-at, akkor is én nyertem, mert van 40 tank plusszom, meg ki is picsáztam őt a védelmi állásából, enyém a csomópont. Ez a helyzet. De ha tényleg így kitámadna örülne szerintem az 1:1-es vesztesség aránynak is.

 

[Centquri prime]

aha,szóval, csakhogy biztos nem értem félre, szerinted:
10db T62-est, csupaszon, nekiküldesz 30 Lynx-nek, amiben bent ülnek a srácok, akkor a 62-esek nyernek?

Adva volt egy példa.
Az ellenség lerohanta az állásaidat, védekezned kéne.
a, esetben neked van 30 tankod, ami szupermodern
b, esetben 100 tankod, ami minden ellen is jó, ami nem szupermodern MBT.
Igen, a Lynx ellen is.
Melyiket választod?
De ha már így kérdezed: A lynx még mindig GYHJ, még ha abból a legjobb is. A T-62-es meg MBT, ami arra lett kifejlesztve, hogy páncélozott cuccokat, beleértve MBT-ket (illetve akkor még igazából közepes és nehéz harckocsikat) gyilkolásszon.
Tehát igen, amennyiben mindenki normális, 10 db T-62 le fogja győzni a 30 lynxet.

Amúgy a példára visszatérve, Dudi miért nem rohanja le a tankjaidat középen, nulla veszteséggel felszámolva a közeped, a tartalékod meg a parancsnokságod? Nem vagyok katona, de szerintem, aki tankkal álltó helyében védekezik az hülye

Mert amúgy ledarálja a védelemre berendezkedett T-62M és gyalogság kombó?

 

[fedett_mókus]

Adva volt egy példa.
Az ellenség lerohanta az állásaidat, védekezned kéne.
a, esetben neked van 30 tankod, ami szupermodern
b, esetben 100 tankod, ami minden ellen is jó, ami nem szupermodern MBT.

picit nézd vissza amit írtál 10 (azaz TÍZ DB) T62-esről írtál VS 30db Lynx, lehet elírtad

De ha már így kérdezed: A lynx még mindig GYHJ, még ha abból a legjobb is. A T-62-es meg MBT, ami arra lett kifejlesztve, hogy páncélozott cuccokat, beleértve MBT-ket (illetve akkor még igazából közepes és nehéz harckocsikat) gyilkolásszon.

ahhhhaaaaaaa éééés szerinted a SPIKE mire van?hát a srácok akik a lynx-ben ülnek?

Tehát igen, amennyiben mindenki normális, 10 db T-62 le fogja győzni a 30 lynxet.

na akkor, 10db 62-es SOHA a kurva életben semmilyen normális esetben SEM fog legyőzni 30 lynx-et
főleg olyan konteksztusban nem amiben Te, említed. 30db Lynxben azért ülnek srácok is, azok szerintem előbb szétkapják a 62-eseket minthogy azok észlelnék a Lynx-eket

hozzáteszem, én most nem szeretnék belemenni farokméregetésbe ahol MBT VS MBT van, nekem azzal van bajom hogy azt mondod hogy 10 őskövület,EGYEDÜL, majd megtosz 30 modern IFV-t ,ATGM-estül meg gyaloságostul, ez így egészen egyszerűen f@szság

 

[molnibalage]

Végülis a szar jó étel egymilliárd légy nem tévedhet. Nem mindig a több a jobb.
Amúgy a példára visszatérve, Dudi miért nem rohanja le a tankjaidat középen, nulla veszteséggel felszámolva a közeped, a tartalékod meg a parancsnokságod? Nem vagyok katona, de szerintem, aki tankkal álltó helyében védekezik az hülye

Ez a helyes megoldás.

De értem én fip7-nek feltételeznie azt, hogy a Leo szar, aki Leo-t használja az is szar.
Mindig addig kell számolnia és ötletelnie, hogy az orosz legyen a zsír.

Csak kurva érdekes, hogy még a szovjetek sem így gondolkoztak, mert akkor nem létezne más ma sem, csak T-55, hiszen oldalról az is kilövi 1500 méterről akármelyik mai MBT-t.

 

[fedett_mókus]

hááát elvileg a 30 Lynxen csak 60 IPTR van. a 62-t szemből nem biztos hogy kilövi a gépágyú...úgyhogy még mindig 40 v 30. A lőtávokat nem ismerem, de valószínűleg a Lynxek látják a 62-eseket, azok meg nem őket a lehető legnagyobb távolságról, tehát el is tudják kerülni a szemtől szembe összecsapást

kit érdekel a gépágyú? ATGM-et fog indítani kapásból ha élni akar... lehet nem is egyet... arról meg kb mindenki elfeledkezik hogy a SPIKE hatótávja jóval a 62-es lőtávolságán túl van, ha meg a bent ülő srácok felszerelését is hozzáveszed... hát én még mindig a lynx csapatra voksolnék ilyen körülmények között

 

[dudi]

Ez a helyes megoldás.

De értem én fip7-nek feltételeznie azt, hogy a Leo szar, aki Leo-t használja az is szar.
Mindig addig kell számolnia és ötletelnie, hogy az orosz legyen a zsír.

Csak kurva érdekes, hogy még a szovjetek sem így gondolkoztak, mert akkor nem létezne más ma sem, csak T-55, hiszen oldalról az is kilövi 1500 méterről akármelyik mai MBT-t.

No meg Ukrajnában is látszik, hogy milyen zsír is...

 

[dudi]

Valahogy idekerült aLeopard 2 is, holott a kutya nem beszélt róla, csak valahogy kompenzálni kell a komplexusokat. Azt meg mégsem írhatja egy magára valamit is adó elvakult, hogy 100db T-62 legyőz 30db T-72B-at, hisz ez az a példa lenne amikor a mindent megmozdítani képes erő találkozik az elmozdíthatatlan tárggyal...

 

[fip7]

Valahogy idekerült aLeopard 2 is, holott a kutya nem beszélt róla, csak valahogy kompenzálni kell a komplexusokat. Azt meg mégsem írhatja egy magára valamit is adó elvakult, hogy 100db T-62 legyőz 30db T-72B-at, hisz ez az a példa lenne amikor a mindent megmozdítani képes erő találkozik az elmozdíthatatlan tárggyal...

Pedig amúgy de. Csak neked akartam kedvezni, nehogy koszos muszka vasba kelljen ülnöd, vagy hohol T-64BV-ben.
De felőlem T-14 Armatában is csücsülhetsz a példában. A 100 tank kipicsázza a 30 tankot, ez a helyzet!

És azt cáfolni még mindig nem tudtad, hogy igazam van

 

[molnibalage]

Pedig amúgy de. Csak neked akartam kedvezni, nehogy koszos muszka vasba kelljen ülnöd, vagy hohol T-64BV-ben.
De felőlem T-14 Armatában is csücsülhetsz a példában. A 100 tank kipicsázza a 30 tankot, ez a helyzet!

Ezek szerint még hadtörténelmi ismereteid is hiányosak, hogy a II. vh alatt mi volt a helyzet.
Ma a technikai fölény még durvább dolgokra képes, mint akkor.

A szaros T-62M-ed süket és vak egy data linkes Leo2A7+ mellett, és erre jön még rá a foshuzatos raklapszar tűzerő, pontosság és páncélvédelme.
Az, hogy tolatni gyakorlatilag egy szovjet-orosz hk sem tud egy Leohoz képest, azt már nem is veszem számításba.

 

[Kopi2000]

Tudod, volt pár háború így a Föld nevű bolygón, és érdekes módon mindig az jött ki, hogy a van, jobb mint a nincs. Így harcolt talán még IS2-es is a Jugoszláv háborúban, mert úgy voltak vele, hogy inkább leszedik a talapzatról, azt had menjen, mint hogy ne legyen a gyalogság támogatására harckocsi...

Csakhogy itt, azért más a leányzó fekvése... Nem egy banánköztársaságban derül ki, hogy nincs elég bevethető harckocsi, hanem az OF-ban, amely ura (Putyin cár) bejelentette az igényét (persze alaptalanul), a többpólusú világ másik pólusára. Azért ez így egy oszlopos OFK tag részére is szemet kellene hogy szúrjon. Mindez eléggé égő.... (A másik pólus Kína lesz.)

 

[fip7]

Ezek szerint még hadtörténelmi ismereteid is hiányosak, hogy a II. vh alatt mi volt a helyzet.

Ki nyerte a II. VH-t és hogyan?
A konkrét példát pedig ismét nem sikerült cáfolni. Ugyanis pont így zajlanak a háborúk

 

[Kopi2000]

Pedig amúgy de. Csak neked akartam kedvezni, nehogy koszos muszka vasba kelljen ülnöd, vagy hohol T-64BV-ben.
De felőlem T-14 Armatában is csücsülhetsz a példában. A 100 tank kipicsázza a 30 tankot, ez a helyzet!

És azt cáfolni még mindig nem tudtad, hogy igazam van

Hány T-34-est lőtt ki egy Panther a megsemmisüléséig? Vagy milyen volt az "Elefant"-ok valódi eredménylistája Kurszknál??? Először ezekre a kérdésekre kellene választ adnod, elsősorban magadnak....

 

[fip7]

Hány T-34-est lőtt ki egy Panther a megsemmisüléséig? Vagy milyen volt az "Elefant"-ok valódi eredménylistája Kurszknál??? Először ezekre a kérdésekre kellene választ adnod, elsősorban magadnak....

Ki nyerte a háborút? Tudtommal nem a németek....
És tedd föl magadnak azt a műszaki kérdést, hogy akkoriban mi volt a védekezés/támadás természetes aránya, a lövegstabilizátor hiánya miatt....
És a kérdést nem nekem kell föltenni. Ti ignoráljátok a valóságot.

 

[Kopi2000]

Ki nyerte a háborút? Tudtommal nem a németek....
És tedd föl magadnak azt a műszaki kérdést, hogy akkoriban mi volt a védekezés/támadás természetes aránya, a lövegstabilizátor hiánya miatt....
És a kérdést nem nekem kell föltenni. Ti ignoráljátok a valóságot.

Szerintem, meg neked is 100 x lett itt elmondva, hogy egy harceszköz technikai fölénye (egy másikkal szemben) vagy az egyik hadsereg alegységeinek a taktikai fölénye a másikkal szemben, nem egymással összemérhető szint. Az egyik technikai-taktikai, míg a másik stratégiai.. És stratégiai oldalon az angolszászoknak is volt beleszólásuk a győzelembe, vastagon...

 

[Centquri prime]

No meg Ukrajnában is látszik, hogy milyen zsír is...

Mi látszik Ukrajnában?
Neked van valami plusz forrásod, mint honvéd?
Ha igen, akkor oké, ha nem, akkor kiváncsi vagyok szerinted ott, ahol az egyik fél eleve telefonok nélkül van a fronton, és az ennek ellenére megjelenő felvételei nem kerülnek be a nyugati internetre, a másik fél meg árulás terhe mellett csak a propi osztály által jóváhagyott felvételeket oszthat meg (ez am a muszkánál is játszik, de ott így direktbe még nem láttam kimondva) bármi is látszik, ami hadműveleti szint alatt van?

picit nézd vissza amit írtál 10 (azaz TÍZ DB) T62-esről írtál VS 30db Lynx, lehet elírtad

Nem, csak feltételeztem, hogy érthető, hogy a felvetett alapszituhoz kapcsolom.
Ezek szerint rosszul gondoltam bocsánat.

ahhhhaaaaaaa éééés szerinted a SPIKE mire van?hát a srácok akik a lynx-ben ülnek?

Az alapszituban nincs már spike. Azért nincs mert el lett lőve a saját GyHJimre, vagy mert ellátási gondok vannak, vagy mert csak, de nincs. A páncéltörő képesség korlátozott.

na akkor, 10db 62-es SOHA a kurva életben semmilyen normális esetben SEM fog legyőzni 30 lynx-et

Csupaszon, persze hogy nem. Ahogy a leo1 m60 és kb semmi ami T72B előtt van. Ebben teljesen igazad van.

De az egész onnan indult, hogy dudi szerint 30 T-72es mindenre is képes amire 100 T-62es.
Én meg semmilyen harcértéket, hasznosságot figyelembe nem véve írtam, hogy de igen, egyszerre 100 helyen lenni.
És erre hoztam példának, a szitut, hogy az ellenség támad, megfelelő páncéltörő képesség nélkül.
És most mindegy miért.
Mindegy, hogy Buszinovba oltott Haig marshal, vagy mert már ellőtte a spikejaidat a te GyHJira, vagy mert ellátási nehézségei vannak. Támad.
Neked van 100 T-62esed, a másik parancsnoknak 30 Leo2A7+a. Melyikőtöknek van minimális esélye kivédekezni?
És ettől még nem lesz egy modern csodafegyver a T-62es. Csak a 100 mindig több mint a 30.

Ezek szerint még hadtörténelmi ismereteid is hiányosak, hogy a II. vh alatt mi volt a helyzet.
Ma a technikai fölény még durvább dolgokra képes, mint akkor.

Jaj jó is hogy írod, mindjárt kikeresem azt a fotót amikor a Kreml tetejére felvonják a horogkeresztes oh wait...
Ja várj akkor azt, amikor Ferenc József, és Vilmos császár fogadja a győztesen hazatérő csapatait. Ja várjunk...

 

[fedett_mókus]

Nem, csak feltételeztem, hogy érthető, hogy a felvetett alapszituhoz kapcsolom.
Ezek szerint rosszul gondoltam bocsánat.

aha

Az alapszituban nincs már spike. Azért nincs mert el lett lőve a saját GyHJimre, vagy mert ellátási gondok vannak, vagy mert csak, de nincs. A páncéltörő képesség korlátozott.

aha, szóval "tegyük fel" ne használja az egyik fél az egyik fő fegyverét, jó akkor a 62-es meg nem lőhet mert tegyük fel hogy lőszerhiány van

Csupaszon, persze hogy nem. Ahogy a leo1 m60 és kb semmi ami T72B előtt van. Ebben teljesen igazad van.

de tuningolva sem, értsd már meg a 62-esnek esélye sincs a Lynx-el szemben csak nagyon nagy brutális mennyiségben

Az hogy a sztori honnan indult ki engem nem érdekel mert szerintem hülyeség az egész felvetés ez a 100 62-es vs 30 72-es , amiért ebbe így beleálltam azaz hogy valahonnan idejött elsőre a lynx, aztán még valahogy a leo2 is és persze hogy kilehet hozni nyertesnek akármelyik félt, igen, a kérdés hogy milyen áron hozod ki győztesnek, pontosabban hogy mennyire valós "áron" hozzuk ki, pl az hogy a lynx nem indíthat atgm-et mert valamiért ellőtte más ifv-re ...........háááááááááááááááááááááááát okkkkkééé ohm nem egészen egyszerűen ez nem így megy

 

[Pogány]

De jó, hogy dudi katonaként a legelemibb bevetési profilokat sem érti meg....
De azért megpróbálkozom én is.

Dudinak van 30 db Leopárd 2A4-e, mert német imádó, és véd egy települést/csomópontot. De a teljes szakasz mondjuk 60 km.
Ő a tankjaival, mozgást is feltételezve 20 km-t tud lefogni a front közepén, ahol a csomópont van.

Nekem van 100 db T-62M-em, mert valahogyan működnie kell a példának.
Feladatom dudin áttörni, semlegesíteni a csomó pontot.

40 tankot szembe helyezek dudival a 20 km-es tankkal védett szakaszán, hogy ne tudjon kimozdulni előrefelé a pozíciójából.
20-20 tankot elküldök a maradék 20-20 km-s szakaszokra, hogy a gyalogsággal együtt áttörjenek ott, ahol dudinak csak gyalogosai vannak.
E mellet marad 20 tank műveleti tartalékom.

Ebben az esetben dudi vagy kimozdul, vagy katlanba zárom.
Sőt, a műveleti tartalékot felhasználva akár ténylegesen be is keríthetem.
És akkor ő neki kell kitörni a védekező állásaimmal szemben!
Gyakorlatilag mindenhogy beszopja, mert 100 tank több helyen tud lenni, mint 30 db.
És tankok nélkül, csak gyalogsággal nem tudja tartani a szárnyakat!
Ha a szárnyakon vesztek a támadásban 10-10 tankot, akkor is tudom őket pótolni a műveleti tartalékból, ezzel 40+20+20 tankkal katlanban tartva dudit.

A 100 elavult tank is sokkal nagyobb műveleti szabadságot add nekem, mint neki a korszerűbb 30 tank. Mert a 100 tank több részre osztható, mint a 30. Ilyen egyszerű.


Ha ő a 60 km-t akarja lefogni, akkor 10-10-10 tankot tart 20 km-enként.
Én ezzel szembe tudok állítani pl. 20-20 tankot pozíció tartásra, és egy helyen 50 tankot áttörésre. (Plusz 10 tankot tartalékban)
Az eredmény, hogy egy szakaszon 5:1-es fölényem lesz, és ott be is ütöm a védelmét.
A 100 tank, mindig jobb, mint a 30!

Erről szoktam beszélni az 1 zlj. Leopard 2 vs 5 zlj. Tr-85/T-55 példálózásban. A gyalogság, tüzérség mennyiségében is kalkulálva.

 

[Ettore Fieramosca]

Ki nyerte a háborút? Tudtommal nem a németek....
És tedd föl magadnak azt a műszaki kérdést, hogy akkoriban mi volt a védekezés/támadás természetes aránya, a lövegstabilizátor hiánya miatt....
És a kérdést nem nekem kell föltenni. Ti ignoráljátok a valóságot.

Jaj ne már bazmeg. akkor legyen úgy a scenárió, hogy az erősebbik, nagyobb gazdasági erejű ország minőségibb harminc MBT-je áll szemben a gyengébbik ország 100 db régi fos MBT-vel. A nagyobbik országnak sok ezer tankja van, de otthon maradtak apák napját ünnepelni, úgyhogy most csak ennyi van. Akkor ki nyer? hogy jön ide, hogy kinyerte a második világháborút?