Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 436
113
Amit mind tudunk. Nem kellett volna az aknamezőn felvonulni légvédelem nélkül.



Légvédelemmel sem lenne sétagalopp az aknamező,ha a lánc leugrik,akkor sanyi,öngyilkosság bemenni műszaki mentővel érte,a kezelőket meg simán szétlövi a gyalogság,jobb esetben elfogják őket.
Alap probléma az aknamező,azzal kellene kezdeni valamit, de anélkül is látják a támadókat,5+ km-ről szétlövik a Kamovok,15+km-ről a 152 millkóssal,addig hogy gondolják a támadást, amíg simán belőhetőek,meg.még az aknamezőn is át kellene jutni?
Szét kellene tudni szedni az Orosz tüzérséget,a.helyi gyalogságot,a Kamovokat/azok bázisait,hogy egyáltalán az aknamezőt leküzdjék,1 lövést nem tudtak leadni a támadó ukrán erők,a Leókkal,állva haltak meg.
Megjegyzem, nem véletlenül használják már csak ezeket, elfogyott kb minden páncélos is alóluk,különben miért nem egy lefingott 72-est küldtek puhatolózni?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Légvédelemmel sem lenne sétagalopp az aknamező,ha a lánc leugrik,akkor sanyi,öngyilkosság bemenni műszaki mentővel érte,a kezelőket meg simán szétlövi a gyalogság,jobb esetben elfogják őket.
Alap probléma az aknamező,azzal kellene kezdeni valamit, de anélkül is látják a támadókat,5+ km-ről szétlövik a Kamovok,15+km-ről a 152 millkóssal,addig hogy gondolják a támadást, amíg simán belőhetőek,meg.még az aknamezőn is át kellene jutni?
Szét kellene tudni szedni az Orosz tüzérséget,a.helyi gyalogságot,a Kamovokat/azok bázisait,hogy egyáltalán az aknamezőt leküzdjék,1 lövést nem tudtak leadni a támadó ukrán erők,a Leókkal,állva haltak meg.
Megjegyzem, nem véletlenül használják már csak ezeket, elfogyott kb minden páncélos is alóluk,különben miért nem egy lefingott 72-est küldtek puhatolózni?
Az erőszakos felderités pont arra szolgál,hogy kipuhatolják az ellen védelmi rendszerét,felépitését,működését.
Azért az elérhető legjobb technikát és csapatokat kell erre bevetni,mert azoknak van egyáltalán esélyük túlélni.Meg azok tudják rákényszeriteni az ellent,hogy felfedje a védelmét azzal,hogy működteti.Gyengébb csapatok,teknyikák bevetése nem kényszeriti a védelmi rendszerének teljes felfedésére,mert nincs szükség rá.
Rengeteg komplex és egyszerű módszer van az ilyen helyzetekre.Legegyszerűbb ilyen,a füstel való rejtés és vakitás.Csak az erőszakos felderités aktiv szakaszában az nem nagyon használható,mert a felderitók se látják tőle azt,amit szeretnének.Felderitő válalkozás visszavonulását szokták füstel fedezni.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Catles

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Műszaki zárásilag az orosz tradicionálisan erős. A védelem kiépítésére már a 2. vh óta nagy hangsúlyt fektettek. (az 1. be e téren lemaradásba voltak legalábbis kisebb mértékben alkalmazták csak.) a HH.s doktrinájukban is mindig szerepelt kiépített védelmivonal...

Hogy az ukránoknak hol lett volna esélyük ? a 2 szakadár köztársaságot támadva ami védelmivonalai leküzdésére már lassan 10 éve folyamatosan tervezve volt...
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 436
113
Az erőszakos felderités pont arra szolgál,hogy kipuhatolják az ellen védelmi rendszerét,felépitését,működését.
Azért az elérhető legjobb technikát és csapatokat kell erre bevetni,mert azoknak van egyáltalán esélyük túlélni.Meg azok tudják rákényszeriteni az ellent,hogy felfedje a védelmét azzal,hogy működteti.Gyengébb csapatok,teknyikák bevetése nem kényszeriti a védelmi rendszerének teljes felfedésére,mert nincs szükség rá.
Rengeteg komplex és egyszerű módszer van az ilyen helyzetekre.Legegyszerűbb ilyen,a füstel való rejtés és vakitás.Csak az erőszakos felderités aktiv szakaszában az nem nagyon használható,mert a felderitók se látják tőle azt,amit szeretnének.Felderitő válalkozás visszavonulását szokták füstel fedezni.



Persze, van elméletbe sok módszer,de itt egyik sem működött,odamentek meghalni,elveszteni azt a maréknyi eszközt is amilyük még van.
Nem hihették,hogy a Leók nem fognak ugyanúgy égni,mint az 72-eseik?!
95%- ban tudják mit tudnak az Orosz pct fegyverek, tüzérség, mégis odaküldték őket.
Ma már erre valók a drónok,rajtuk a hőkamerák,csak ezük sincs csólingereknek,ezért marad az erőszakos felderités, aminek látjuk az eredményét.
Komolyan sajnálom az ukrán kiskatonákat,a semmiért küldik őket a halálba,a faszért nem takarítják már el elenszkij & Co-t,és egyeznek meg az Oroszokkal?
Napról napra megnyerhetetlenebb nekik az egész, fsz kivan. :(
Bocs az off topikért.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Persze, van elméletbe sok módszer,de itt egyik sem működött,odamentek meghalni,elveszteni azt a maréknyi eszközt is amilyük még van.
Nem hihették,hogy a Leók nem fognak ugyanúgy égni,mint az 72-eseik?!
95%- ban tudják mit tudnak az Orosz pct fegyverek, tüzérség, mégis odaküldték őket.
Ma már erre valók a drónok,rajtuk a hőkamerák,csak ezük sincs csólingereknek,ezért marad az erőszakos felderités, aminek látjuk az eredményét.
Komolyan sajnálom az ukrán kiskatonákat,a semmiért küldik őket a halálba,a faszért nem takarítják már el elenszkij & Co-t,és egyeznek meg az Oroszokkal?
Napról napra megnyerhetetlenebb nekik az egész, fsz kivan. :(
Bocs az off topikért.
Hogy miért a legjobb technika,azt már irtam.
Hogy miért volt erre szükség,az meg nagyon egyszerű-mert nem volt más lehetőség.
Valójában a muszkafanok által folyton emlegetett tűpontos nyugati műholdas ,meg mindenféle mindenre kiterjedő valós idejű felderitési támogatás egy mese habbal.Mert vanni van,csak jóval kisebb mértékű és lehetőségű,mint az propagálva van.
Dronokkal meg az a probléma,hogy amelyik elég nagy,hogy elférjen rajta egy komlpex harctéri felderitő rendszer,az ahoz is elég negy,hogy az orosz légvédelem kapásbol lelője.Kis dronok nem elég nagy teljesitményüek,illetve az orzs REH zavarja őket használhatatlanná.
Mi marad?Hát a régi,hagyományos harcfelderitő módszerek....
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
Hogy miért a legjobb technika,azt már irtam.
Hogy miért volt erre szükség,az meg nagyon egyszerű-mert nem volt más lehetőség.
Valójában a muszkafanok által folyton emlegetett tűpontos nyugati műholdas ,meg mindenféle mindenre kiterjedő valós idejű felderitési támogatás egy mese habbal.Mert vanni van,csak jóval kisebb mértékű és lehetőségű,mint az propagálva van.
Dronokkal meg az a probléma,hogy amelyik elég nagy,hogy elférjen rajta egy komlpex harctéri felderitő rendszer,az ahoz is elég negy,hogy az orosz légvédelem kapásbol lelője.Kis dronok nem elég nagy teljesitményüek,illetve az orzs REH zavarja őket használhatatlanná.
Mi marad?Hát a régi,hagyományos harcfelderitő módszerek....
Castelnek nem ez volt a véleménye. Szerinte oltári nagy baromság volt oda küldeni a legjobb tankjaikat. Namármost ő tankparancsnok volt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Már meg se hallgatom. Hanem a topik témájában kétségtelenül illetékes.
Nemtudom.Nógrádirol is kiderült már,hogy fele se igaz annak,ami magárol állit....
Másrészt azért,mert valaki sorkatonaként harckocsizó volt,még nem lesz a hk hadviselés szakértője.Én se tudok megtervezni egy nemzetközi logisztikai láncot,hiába vagyok a rendszer részese,mint teherautósoför.Még csak egy teherautót se tudnák megtervezni-bár megitélni a tervezés sikerességét már igen.
Szerintem Ukrajnában most ez a helyzet-de lehet,hogy tévedek.csak szerintem nem.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
Nemtudom.Nógrádirol is kiderült már,hogy fele se igaz annak,ami magárol állit....
Másrészt azért,mert valaki sorkatonaként harckocsizó volt,még nem lesz a hk hadviselés szakértője.Én se tudok megtervezni egy nemzetközi logisztikai láncot,hiába vagyok a rendszer részese,mint teherautósoför.Még csak egy teherautót se tudnák megtervezni-bár megitélni a tervezés sikerességét már igen.
Szerintem Ukrajnában most ez a helyzet-de lehet,hogy tévedek.csak szerintem nem.
"Az izraeli védelmi erők századosa volt 1990–1995 között különféle parancsnoki és vezérkari beosztásokban.[10] Harckocsizó volt az elit 7-es dandárban,"

Ezt írja magáról. Hanem 20 évesen már százados volt, és csak akkor ment egyetemre?
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
392
2 725
93
Az erőszakos felderités pont arra szolgál,hogy kipuhatolják az ellen védelmi rendszerét,felépitését,működését.
Azért az elérhető legjobb technikát és csapatokat kell erre bevetni,mert azoknak van egyáltalán esélyük túlélni.Meg azok tudják rákényszeriteni az ellent,hogy felfedje a védelmét azzal,hogy működteti.Gyengébb csapatok,teknyikák bevetése nem kényszeriti a védelmi rendszerének teljes felfedésére,mert nincs szükség rá.
Rengeteg komplex és egyszerű módszer van az ilyen helyzetekre.Legegyszerűbb ilyen,a füstel való rejtés és vakitás.Csak az erőszakos felderités aktiv szakaszában az nem nagyon használható,mert a felderitók se látják tőle azt,amit szeretnének.Felderitő válalkozás visszavonulását szokták füstel fedezni.

Mégis, hogy működik ez a gyakorlatban, ha ennek felderítésnek nincs azonnali "folytatása"?

Mivel fog egy ilyen páncélos oszlop találkozni elsőnek? Hát Kornet és hasonlók.

Felfeded a orosz Kornet állásokat, rendben, de mi értelme van, ha nem jön azonnal ezekre tüzérség ami elnyomja őket, majd a második hullám azonnal, akiknek így van esélyük tovább menni?

Hogyan áll itt arányban a veszélynek kitett páncélosok értéke a felderített védelemhez képest, ami ráadásul viszonylag mobil ATGM?

Mégis hogy lehet itt egy ilyen akcióból arányos nyereséget kihozni?

Szerintem sehogy, abba is hagyták...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
"Az izraeli védelmi erők századosa volt 1990–1995 között különféle parancsnoki és vezérkari beosztásokban.[10] Harckocsizó volt az elit 7-es dandárban,"

Ezt írja magáról. Hanem 20 évesen már százados volt, és csak akkor ment egyetemre?
Nógrádi 2.0......
Háááát,nem igazán hiszem,hogy az IDFben 20 évesen valaki vezérkari százados lehet.Szerintem ott is 20 évesen még tiszti iskolás az ifjú-vagy sima sorkatona.
Azt viszont olvastam oktatásüggyel foglakozó tanulmányban,hogy az izraeli egyetemisták bizony a 3 év sorkatonai szolgálat után kezdik meg általában tanulmányaikat-és ez bizony jot tesz a tanulmányi elhivatottságnak.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
"Az izraeli védelmi erők századosa volt 1990–1995 között különféle parancsnoki és vezérkari beosztásokban.[10] Harckocsizó volt az elit 7-es dandárban,"

Ezt írja magáról. Hanem 20 évesen már százados volt, és csak akkor ment egyetemre?
Robert C. Castel.
Izraelben nem jegyzik, héber wiki cikk nincs róla, a nevére héberül nincs egy találat sem. Egyik nevére sem. A munkahelyének a honlapján nem szerepel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Mégis, hogy működik ez a gyakorlatban, ha ennek felderítésnek nincs azonnali "folytatása"?

Mivel fog egy ilyen páncélos oszlop találkozni elsőnek? Hát Kornet és hasonlók.

Felfeded a orosz Kornet állásokat, rendben, de mi értelme van, ha nem jön azonnal ezekre tüzérség ami elnyomja őket, majd a második hullám azonnal, akiknek így van esélyük tovább menni?

Hogyan áll itt arányban a veszélynek kitett páncélosok értéke a felderített védelemhez képest, ami ráadásul viszonylag mobil ATGM?

Mégis hogy lehet itt egy ilyen akcióból arányos nyereséget kihozni?

Szerintem sehogy, abba is hagyták...
Hallottál már a Dieppe-i partraszállásrol?Egy rajtaütő akció volt 42-ben,igen veszteségterhes.
Az akkor nyert információk,tapasztalat fontos volt a 44es Normandia-i partraszállás megtervezésében.
De 73ban Saron hires áttörését is az tette lehetővé,hogy ilyen puhatolózó támadások közben találtak egy rést,gyenge pontot az egyiptomi védvonalban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Robert C. Castel.
Izraelben nem jegyzik, héber wiki cikk nincs róla, a nevére héberül nincs egy találat sem. Egyik nevére sem. A munkahelyének a honlapján nem szerepel.
Ez a röhögő szmájli KastélRobinak szól
Nográdi 2.0.....
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
Robert C. Castel.
Izraelben nem jegyzik, héber wiki cikk nincs róla, a nevére héberül nincs egy találat sem. Egyik nevére sem. A munkahelyének a honlapján nem szerepel.
A kacsakereső valamit talált, csak nem értem:
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
392
2 725
93
Hallottál már a Dieppe-i partraszállásrol?Egy rajtaütő akció volt 42-ben,igen veszteségterhes.
Az akkor nyert információk,tapasztalat fontos volt a 44es Normandia-i partraszállás megtervezésében.
De 73ban Saron hires áttörését is az tette lehetővé,hogy ilyen puhatolózó támadások közben találtak egy rést,gyenge pontot az egyiptomi védvonalban.

Hát ez nagyon értékes tapasztalat lett az biztos...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
Robert C. Castel.
Izraelben nem jegyzik, héber wiki cikk nincs róla, a nevére héberül nincs egy találat sem. Egyik nevére sem. A munkahelyének a honlapján nem szerepel.
Valamit csinált, csak nem úgy, és nem ott.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
A kacsakereső valamit talált, csak nem értem:
Odaveszett pár tank.Azok is többségben könnyen,csapatszinten javithatóak lennének,ha ki tudták volna menteni őket.
Érdekességként.73ban mintegy 2300 arab tank veszett oda,és 400 zsidó.(ezek a háború végi adatok,nincsennek benne a találatot kapott,aknára futott,de csapatszinten kijavitott és újra harcbavetett gépek).Valójában azonban kb 600 zsidó tank úgy került vissza a szolgáltba,hogy előbb ipari nagyjavitásra küldték őket.......És a háború után mintegy 400 arab tankot állitottak szolgálatba,amiket a harctérről szedtek össze.Többségük ki volt lőve.
Oroszok meg komplett BTG-ket vesztettek el a háború elején hasonló körülmények között.