Harckocsik harctéri alkalmazása

[mindenen kívül]

https://morozov.com.ua/en/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/razrabotki/oplot/

T-84 Oplot / Yatagan

REVERSIBLE (MULTIPLE REVERSE SPEEDS) TRANSMISSION
Reversible transmission is intended to increase the tank speed at forward motion and reverse movement. The enhanced gears of reverse movement provide when necessary quick change of position in combat conditions without tank turning.

Reversible transmission consists of two gear boxes with coaxially attached reversible final drives.

Gearboxes
Planetary, with friction gear engagement. Provide 7 forward gears and 1 reverse gear.

Reversible final drives
Reversible final drives consist of two planetary gear sets. Forward and reverse movement is engaged with tooth-type coupling



Forward gears

Gear 6 - 7: 47,2 - 69,3 km/h

Reverse gears

Gear 1 - 2 - 3 - 4: 10,7 - 19,8 - 25,0 - 31,3 km/h

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Több fokozattal, nehezebb terepen is megőrzöd a mobilitást.

Az orosz oldalnyomaték váltó zseniális, a maga nemében páratlan.
Kis helyigényű, kis tömegű, ezért is lehet a T-72 olyan kicsi és könnyű.
Ez egy mestermű. De kompromisszumot kellett hozni, az egyik ilyen a tolatási sebesség.
Ők a hatvanas évek végén így döntöttek. Valamit valamiért.

 

[mindenen kívül]

Próbálom megkeresni, hogy a Leopard váltójának milyenek az áttételi arányai és addig jutottam, hogy napjainkban (de szerintem a 80-as években is így volt) 4 előremeneti és 4 hátrameneti fokozata van a HSWL354 váltónak.

Szerintem 4 előre, kettő hátra. A vezérlése iranyvaltóval történik, amikor az 1, 2 fokozatának megfelelő áttétellel hátrafelé hajt.
Nekem így rémlik.

 

[reich_und_roll]

Próbálom megkeresni, hogy a Leopard váltójának milyenek az áttételi arányai és addig jutottam, hogy napjainkban (de szerintem a 80-as években is így volt) 4 előremeneti és 4 hátrameneti fokozata van a HSWL354 váltónak.

1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1

Innen az info:

Panzer 87 Leo, Pz 87 Leo - Kampfpanzer - Raupenfahrzeuge | militärfahrzeuge.ch

militaerfahrzeuge.ch

 

[GI83]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?


Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?

 

[Pogány]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?

És még mindenkinek tudok új informàciót adni. Valamikor az oldalra valahogy felkerült egy viszonylag részletes Leopard 2 cikk, bàr botor mód az àttételezéssel nem foglalkozik, de azt írja, hogy 4 hàrameneti fokozat, ebbôl 2 aktív.

 

[GI83]

És még mindenkinek tudok új informàciót adni. Valamikor az oldalra valahogy felkerült egy viszonylag részletes Leopard 2 cikk, bàr botor mód az àttételezéssel nem foglalkozik, de azt írja, hogy 4 hàrameneti fokozat, ebbôl 2 aktív.

Hát ha két hajtómű van, márpedig eszerint az, akkor szerintem nettó hülyeség a két maradék fokozatot blokkolni. Inkább nagyobb áttétel és akkor 4ben megy annyit, nagyobb a vonóerő.
De mondjuk bármilyen hülyeséget eltudok képzelni. Max így szarabbul gyorsul visszafele.

 

[dudi]

1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1

Innen az info:

Panzer 87 Leo, Pz 87 Leo - Kampfpanzer - Raupenfahrzeuge | militärfahrzeuge.ch

militaerfahrzeuge.ch

Valami törtent az elmúlt 30+ évben, mert a Renk oldalán 4 forward gears-et és 4 reverse gears-et írnak.

HSWL 354

www.renk.com

 

[GI83]

Mondjuk most egy német oldalt böngészve 4 fokozat hátramenettel ír. És két tartomány. Azaz, mint a nyergeseknél vagy felezős terep kocsiknál a felállás.
Na mindegy. Majd tesz bele energiát aki akar. Tatán senkinek sincs ismerőse?

 

[dudi]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?


Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?

Azon nincs vita, hogy 30körül tud tolatni a Leopard.

 

[reich_und_roll]

Azon nincs vita, hogy 30körül tud tolatni a Leopard.

En arra tudok gondolni, hogy a tapasztalatok alapjan a 2 hatrameneti fokozatot 4-re valtoztattak, de a legmagasabb 4. fokozat attetele nem valtozott, mert nem a gyorsabb tolatas volt a valtoztatas celja, igy a vegsebesseg is maradt a 30 km koruli.

 

[LMzek 2.0]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?


Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?

Asszem' ezt tudta az 50-es évekbeli "születésű" Strv103 (magyarul)

(nagyítható), azzal kiegészülve, hogy a legénység minden tagja tudta vezetni --szükség esetén-- kora formabontó harckocsiját!
... ez a + képesség "nagyon-nagyon-sok-%" túlékőképesség, sok emberéletet, túlélést jelenthet! Látjuk erre a napi jó/rossz példákat a szomszédból!



A német WunderWaffe tervekben Ez a képesség szerepel, ami "Papi-megígért-rövidesen" gyártásba kerül...

... 2023-at írunk és tervben van!!! ...értem én!
... az, amit a svédek egyedül, egy (EU-)NATO nélkül megcsináltak és szolgálatba állítottak -- Strv103 (wiki/magyarul)-- 1967-ben!
Ezt Ígéri a német parazita udvari-szállító a Rheinmetall-cég. Megköszönhetem?




U.i. 1.: ...tervezte Sven Berge 1956-ban!!!

Spoiler: U.I. 2.:

.

...ez szint kell, a "magyarnak", ez a szint elég a kétharmadokhoz!


... + "csendes" javaslat: Nem "mimózálni" kellene az ironikus és jogos megjegyzés miatt, hanem tökösnek lenni a saját szinten!

Egy javasolt tanulság: Magában kellene végre bíznia a magyarnak, nem mindig várni vkitől, felülről, kívülről, ... a megoldást!

.

U.I. 3. ráadás:

.

 

[Pogány]

Asszem' ezt tudta az 50-es évekbeli "születésű" Strv103 (magyarul)

(nagyítható), azzal kiegészülve, hogy a legénység minden tagja tudta vezetni --szükség esetén-- kora formabontó harckocsiját!
... ez a + képesség "nagyon-nagyon-sok-%" túlékőképesség, sok emberéletet, túlélést jelenthet! Látjuk erre a napi jó/rossz példákat a szomszédból!



A német WunderWaffe tervekben Ez a képesség szerepel, ami "Papi-megígért-rövidesen" gyártásba kerül...

... 2023-at írunk és tervben van!!! ...értem én!
... az, amit a svédek egyedül, egy (EU-)NATO nélkül megcsináltak és szolgálatba állítottak -- Strv103 (wiki/magyarul)-- 1967-ben!
Ezt Ígéri a német parazita udvari-szállító a Rheinmetall-cég. Megköszönhetem?




U.i. 1.: ...tervezte Sven Berge 1956-ban!!!

Spoiler: U.I. 2.:

.

...ez szint kell, a "magyarnak", ez a szint elég a kétharmadokhoz!


... + "csendes" javaslat: Nem "mimózálni" kellene az ironikus és jogos megjegyzés miatt, hanem tökösnek lenni a saját szinten!

Egy javasolt tanulság: Magában kellene végre bíznia a magyarnak, nem mindig várni vkitől, felülről, kívülről, ... a megoldást!

.

U.I. 3. ráadás:

.

Mondjuk csak egy egész torony hiànyzik róla hozzà, hogy egy kicsit egyszerûbb legyen a történet.

 

[LMzek 2.0]

Mondjuk csak egy egész torony hiànyzik róla hozzà, hogy egy kicsit egyszerûbb legyen a történet.

"Az élet kegyetlen!"

• ...de azért szeretném ezt a problémát Itthon, mondjuk meglepiként a második félévtől kezdve, egy tizes(+)ig, egy kb. 150 darabnál!
• ... + a maradék a kis kannibáloknak! + +
• ... + "Csak" hogy az út a Balcsi-ig ne két napos legyen!

... vagyis fel se merüljön!!!

.

 

[Pogány]

"Az élet kegyetlen!"

• ...de azért szeretném ezt a problémát Itthon, mondjuk meglepiként a második félévtől kezdve, egy tizes(+)ig, egy kb. 150 darabnál!
• ... + a maradék a kis kannibáloknak! + +
• ... + "Csak" hogy az út a Balcsi-ig ne két napos legyen!

... vagyis fel se merüljön!!!

.

Melyiket szeretnéd itthonra? A mindenki tudjon vezetni a járműben dolgot? Szerintem nem akkora dolog. Vagy az STRV103-at? Az nekem is tetszene.

 

[papi]

Mondjuk csak egy egész torony hiànyzik róla hozzà, hogy egy kicsit egyszerûbb legyen a történet.

Volt ott egyéb csalás is.

 

[fip7]

Volt ott egyéb csalás is.

Igen.
Ők is gondoltak arra, hogyha hátra felé akarsz menni komolyabb sebességgel akkor nem árt ha látod hova mész.
Főleg egy erdőben

Amúgy tegnap nem poénból írtam be példának a Type-10-est, csak elsikkadt. Ha jól emlékszem menetirány fordítós CVT van benne.
Meg a mai technikával lát hátra is kamerán. Ez reális képesség.
A 60's években ha ilyet akartál akkor az STRV-103 volt a realitás.

 

[enzo]

Ó kérlek. Hívd már a nevén: Sichelschnitt

Churchill nevezte el így, a németek csak átvették az elnevezést a háború után.

 

[LMzek 2.0]

Volt ott egyéb csalás is.

Mi is "csalhatnánk" már pár hasonlót a csilliárdokért-vásárlás helyett!!!

Utoljára a haditechnika területén --a szerintem haditechnikai-polihisztorként is jelentős- Öreg-Hunyadi tudott tölünk felmutatni vmit, ami a csatatéren is eredményes volt.
Csak egyikként a sok közül: a sikeresen hazai viszonyokhoz adaptált huszita szekérvár.
... de sok csatája előtt/alatt rögtönzött valami meglepetést a töröknek(is)!
Akit érdekel, olvasson utána(a kényelmes kérdés helyett, Köszzz) !

Próbálkozás volt 1848-ban is, de a német(osztrák) neveltetésű vezérkar --és a politika-- akkor is ragaszkodott a hazai erőforrásokból kivitelezhetetlen harcászathoz és haditechnikához!

...mint most! ..." " !

Veresség is lett a vége!



U.I.: 1848-ban a röppentyűk alkalmazása volt a felmerült ötlet, a szükséges mennyiségben
megfizethetetlen,
gyorsan nem gyártható
elég gyorsan nem beszerezhető ágyúk helyett.

Remélem a Ludivikán ez a tanulságos eset is benne van --névvel-- a tananyagban!

.

 

[Negan]

Mi is "csalhatnánk" már pár hasonlót a csilliárdokért-vásárlás helyett!!!

Utoljára a haditechnika területén --a szerintem haditechnikai-polihisztorként is jelentős- Öreg-Hunyadi tudott tölünk felmutatni vmit, ami a csatatéren is eredményes volt.
Csak egyikként a sok közül: a sikeresen hazai viszonyokhoz adaptált huszita szekérvár.
... de sok csatája előtt/alatt rögtönzött valami meglepetést a töröknek(is)!
Akit érdekel, olvasson utána(a kényelmes kérdés helyett, Köszzz) !

Próbálkozás volt 1848-ban is, de a német(osztrák) neveltetésű vezérkar --és a politika-- akkor is ragaszkodott a hazai erőforrásokból kivitelezhetetlen harcászathoz és haditechnikához!

...mint most! ..." " !

Veresség is lett a vége!



U.I.: 1848-ban a röppentyűk alkalmazása volt a felmerült ötlet, a szükséges mennyiségben
megfizethetetlen,
gyorsan nem gyártható
elég gyorsan nem beszerezhető ágyúk helyett.

Remélem a Ludivikán ez a tanulságos eset is benne van --névvel-- a tananyagban!

.

Ügye azert azt tudod,hogy Hunyadi mendket szultani haddal vívott nyilt csatáját elvesztette....
Röppentyű meg mar 1848 előtt is rendszerben volt az osztrak hadseregben

 

[LMzek 2.0]

Ügye azert azt tudod,hogy Hunyadi mendket szultani haddal vívott nyilt csatáját elvesztette....
Röppentyű meg mar 1848 előtt is rendszerben volt az osztrak hadseregben

Igen: és Én azt is tudom, hogy az egyik törökös csatavesztésben a Hunyadi sikerére féltékeny királyfi volt a ludas!
A másik megoldást rád bízhatom?

A "Röppentyű:Álgyú" ár-érték arány/költséghatékonyság még a "T-72: Leo 2" aránynál is brutálisabban lejtett volna az elutasított "raketta" oldalára.
Az a szösszenet is elkerülte a korabeli döntéshozók figyelmét, hogy
az egyik megoldás mellet szól a VAN(lesz-elég),
a másik --ágyú-- oldalon pedig a megfizethetetlenül drága, + : majd, a beláthatatlan jövőbe => későn!!!

A röppentyű tömeges alkalmazása lett javasolva --ahol lehet/és szinte szinte minden esetben lehet!!!--, kiegészítve így a röppentyűk létrehozása miatt nem sokkal kisebb mennyiségű --de mindenképpen/mindkét esetben elégtelen-- ágyú-mennyiségünk tűzerejét!
Emellett sokkal könnyebben mozgatható, mint a számunkra kezdetektől korlátot jelentő ágyúk. és az azokat alkalmazó harcászat. A megváltozott tüzérségi eszközökhöz nyilván kis-részben módosítani kellet volna a korabeli harceljárásokat, stb-ket...

Egy --a huszita szekérvárhoz mérhető-- jelentős harcászati/haditechnikai megújulási lehetőséget dobtunk el, annak katonai és politikai következményeivel!

Még mindig érvényes: szerintem, saját vélemény!

U.I.: Ha van/lesz folytatás az már nem ide tartozik!

.