Harckocsik harctéri alkalmazása

[Aladeen]

Közvetve kapcsolódik a témához, de ukrajnai háború miatt releváns: "akna-hadviselés" összefoglaló

Sok érdekesség van benne, néhány példa:

• 1 ember 1 óra alatt 4 harckocsi aknát tud letelepíteni átlagosan
• Legalább 4, de inkább 5 méterre kell lerakni a hk. elleni aknákat vagy, egy felrobbanása dominóként beindíthatja az egész mezőt
• Harckocsikra szerelt aknataposó hangerek vagy ekék legalább duplázzák az Abrams üzemanyag-fogyasztását, ezért nem szeretik alkalmzani, csak ha nagyon muszáj. Csak akkor teszik fel "rendes" harckocsira az amcsik, ha az aknamező mögött 4-5 km-en belül van az ellenség - tehát lőni kell amint átérnek az aknamezően. Amúgy specializált aknaszedő (Assoult Breaching Vehicle) harckocsikat használnak. Az akna forgató ekék (amilyen a Wisenthez nekünk is lesz), még a görgőknél is jobban zabálják az üzemanyagot és lassítják a harckocsit.
• Az aknataposó rollerek általában 8-10 robbanás után cserére szorulnak
• Az amerikai "kilivős robbanótöltet" (MICLIC) 8x100 méteres sávot tisztít meg.

 

[dudi]

Amúgy most már kukáznám az "egész" t-14/Kf-51/Altay/Abrams X/MGCS progikat és "0"-ról kezdeném újra, olyan sok tapasztalata van háborúnak tankok terén hogy szerintem már teljesen új dizájnak van csak értelme , amit a tanulságok alapján építenek , már ha van értelme még építeni úgy tankot ahogy eddig ismertük őket, és nem kell drasztikus változtatás a már jól ismert dizájn alap elvekbe

Miért kéne új dizájn?

 

[Koleszkaja]

Miért kéne új dizájn?

mert úgy érzem rossz az ár érték arány, amilyen drágák , egyáltalán nem azt érzi az ember hogy el is érnek annyit mint amennyibe kerülnek ...

Nincs az embernek az az érzése mint mondjuk első vh-ba hogy oké hogy 50-en ből csak 2 érte el a célját de az a kettő olyat ért el amit amúgy 10 ezer emberrel se tudtak

 

[dudi]

mert úgy érzem rossz az ár érték arány, amilyen drágák , egyáltalán nem azt érzi az ember hogy el is érnek annyit mint amennyibe kerülnek ...

Nincs az embernek az az érzése mint mondjuk első vh-ba hogy oké hogy 50-en ből csak 2 érte el a célját de az a kettő olyat ért el amit amúgy 10 ezer emberrel se tudtak

Semmi nem ér annyit amennyibe kerül. Minden annyiba kerül amennyit fizetnek érte.

 

[Negan]

Közvetve kapcsolódik a témához, de ukrajnai háború miatt releváns: "akna-hadviselés" összefoglaló

Sok érdekesség van benne, néhány példa:

• 1 ember 1 óra alatt 4 harckocsi aknát tud letelepíteni átlagosan
• Legalább 4, de inkább 5 méterre kell lerakni a hk. elleni aknákat vagy, egy felrobbanása dominóként beindíthatja az egész mezőt
• Harckocsikra szerelt aknataposó hangerek vagy ekék legalább duplázzák az Abrams üzemanyag-fogyasztását, ezért nem szeretik alkalmzani, csak ha nagyon muszáj. Csak akkor teszik fel "rendes" harckocsira az amcsik, ha az aknamező mögött 4-5 km-en belül van az ellenség - tehát lőni kell amint átérnek az aknamezően. Amúgy specializált aknaszedő (Assoult Breaching Vehicle) harckocsikat használnak. Az akna forgató ekék (amilyen a Wisenthez nekünk is lesz), még a görgőknél is jobban zabálják az üzemanyagot és lassítják a harckocsit.
• Az aknataposó rollerek általában 8-10 robbanás után cserére szorulnak
• Az amerikai "kilivős robbanótöltet" (MICLIC) 8x100 méteres sávot tisztít meg.

Hááát....ez egy kicsit bonyorultabb

https://www.youtube.com/watch?v=mLDAMalUaYE
https://www.youtube.com/watch?v=5iAaO0vxmI0
https://www.youtube.com/watch?v=CAW4PrE8Hso
És ezt lehetne folytatni a végtelenségig.Kismillió féle AT akna van,és kismillió féleképpen lehet telepiteni őket.Nekünk is van (legalábbis volt) olyan vontatható aknatelepitőnk,ami képes fenék elleni aknákat a föld alá telepiteni,percsnkénti 4 akna lehelyezése sebességgel (megfelelő talajviszonyoknál).
Én spec a felvételeken lánctalp elleni aknák működési nyomait láttam,amik tipikusan jol telepithetők szórással,akár légi vagy tüzérségi eszközökkel.Ezt hivják távaknásitásnak.És az oroszoknak vannak ilyen eszközeik,meg sokféle AT aknájuk is
https://www.youtube.com/watch?v=7ODl_vXhTKY

 

[Negan]

Aknaharc manapság egy roppant bonyorult dolog tud lenni.Manapság simán meg lehet azt csinálni,hogy támadok aknákkal.Meginditjuk a támadást,annak szárnyait távaknásitással fedezem,és az ellen ellenlökését is távaknásitással blokkolom,a saját támadási riányomban,a saját csapatok utvonalán.A támadó erőink szétlövik az aknamezőn mozgásképtelenül álló ellenséges tartalékot,majd rádióparanccsal deaktiválják az aknamezőt,és folytatják a támadást.Mondjuk megvan a kockázata,hogy valamelyik akna nem reagál a parancsra,aktiv marad és saját veszteséget okoz-de ez még mindig kisebb veszély,mint nyilt ütközetben felfogni az ellenlökést.
Persze,ehez kellenek a megfelelő aknatelepitési képességek,harcvezető rendszerek és maguk a megfelelő aknák.

 

[Aladeen]

Aknaharc manapság egy roppant bonyorult dolog tud lenni.Manapság simán meg lehet azt csinálni,hogy támadok aknákkal.Meginditjuk a támadást,annak szárnyait távaknásitással fedezem,és az ellen ellenlökését is távaknásitással blokkolom,a saját támadási riányomban,a saját csapatok utvonalán.A támadó erőink szétlövik az aknamezőn mozgásképtelenül álló ellenséges tartalékot,majd rádióparanccsal deaktiválják az aknamezőt,és folytatják a támadást.Mondjuk megvan a kockázata,hogy valamelyik akna nem reagál a parancsra,aktiv marad és saját veszteséget okoz-de ez még mindig kisebb veszély,mint nyilt ütközetben felfogni az ellenlökést.
Persze,ehez kellenek a megfelelő aknatelepitési képességek,harcvezető rendszerek és maguk a megfelelő aknák.

Ez táv aknásítás most nagyon megy Ukrajnában.
A Honvédségnek is hasznos képesség lenne.

Van európai vagy izraeli 155mm-es aknaszóró lőszer?
Nyilván az ukránok által használt amerikai RAAM lőszer nekünk nem lesz.

 

[Negan]

Ez táv aknásítás most nagyon megy Ukrajnában.
A Honvédségnek is hasznos képesség lenne.

Van európai vagy izraeli 155mm-es aknaszóró lőszer?
Nyilván az ukránok által használt amerikai RAAM lőszer nekünk nem lesz.

Van.C+D kiállitáson még meg is fogtam,30 éve.Már akkor is volt 105/122/152/155 milis aknaszóró tüzérségi gránát.Ami azt illeti,70milis Hydra rakétához is van aknaszóró fejrész.

 

[Aladeen]

Van.C+D kiállitáson még meg is fogtam,30 éve.Már akkor is volt 105/122/152/155 milis aknaszóró tüzérségi gránát.Ami azt illeti,70milis Hydra rakétához is van aknaszóró fejrész.

70 mm-be, hogy raksz bele AT aknát?

 

[Negan]

70 mm-be, hogy raksz bele AT aknát?

lánctalp elleni nagy robbanóerejű belefér.Lényegében egy mini HESH töltetként működik.Hk rámegy,plasztik robbanóanyag rányomódik a láncra,gyújtó meg felrobbantja.A lánctalp meglepően sérülékeny
http://real.mtak.hu/98368/1/HT_2018-6_cikk-11.pdf
De Hydra rakétába gyalogság ellenit tesznek elsősorban.

 

[Negan]

70 mm-be, hogy raksz bele AT aknát?

Ezek ugyan felülről támadó submuniciók,kb 100milis páncélátütéssel-de van hozzá akna altöltet is.

 

[Aladeen]

Ezek ugyan felülről támadó submuniciók,kb 100milis páncélátütéssel-de van hozzá akna altöltet is.

Hydrára inkább nem hagyatkoznék. 155-össel vagy sorozatvetővel hatásosabb az aknatelepítés.
Konkrét nem amerikai 155-ös aknaszóró lőszert nem találta, de az ukrajnai tapasztalatok alapján biztos meg fog jelenni pár ilyen a piacon amit megvehetünk.

 

[Negan]

Hydrára inkább nem hagyatkoznék. 155-össel vagy sorozatvetővel hatásosabb az aknatelepítés.
Konkrét nem amerikai 155-ös aknaszóró lőszert nem találta, de az ukrajnai tapasztalatok alapján biztos meg fog jelenni pár ilyen a piacon amit megvehetünk.

Khm,mind többször is irtam,kellene nekünk kisebb sorozatvető rendszer is-ami éppen lehet 70milis is
Ha 30 éve volt,még liszenszgyártásra is felajánlották nekünk,akkor most is van.Ird be angolul,hogy tüzérségi aknaszóró gránát,izrael,meg a kalibert,biztos ki fog adni párat.Ma már 120milis aknagránát is van kazettás rendszerű.(ha eljutok odáig,majd beteszem a búr 120milis kazettás aknagránát fejlesztést is,1990ből....).De a Denel Municionnak is van 105/155milisben,abban meg benne van az RM......

 

[dudi]

Hydrára inkább nem hagyatkoznék. 155-össel vagy sorozatvetővel hatásosabb az aknatelepítés.
Konkrét nem amerikai 155-ös aknaszóró lőszert nem találta, de az ukrajnai tapasztalatok alapján biztos meg fog jelenni pár ilyen a piacon amit megvehetünk.

A 155-ösnek nincs ertelme, hány akna fér bele 2? Fél élet vele egy aknamezőt lerakni. Sokkal jobbmegoldás az amit ahasznalnak is (rakétatüzérség, aknaszóró konténer).

 

[Aladeen]

A 155-ösnek nincs ertelme, hány akna fér bele 2? Fél élet vele egy aknamezőt lerakni. Sokkal jobbmegoldás az amit ahasznalnak is (rakétatüzérség, aknaszóró konténer).

Az ukránok által használt amcsi RAAM-ban 7 akna van.
Elég jól működik nekik...

 

[Negan]

A 155-ösnek nincs ertelme, hány akna fér bele 2? Fél élet vele egy aknamezőt lerakni. Sokkal jobbmegoldás az amit ahasznalnak is (rakétatüzérség, aknaszóró konténer).

Az ukránok által használt amcsi RAAM-ban 7 akna van.
Elég jól működik nekik...

Hát , ássátok elő azokat a gránát prospektusokat,mert a 122milis gránátba is több aknát pakoltak már 30 éve,mint 7 db.....Persze attol függ,hogy milyen aknát.Mert egy rakat fajta van,különböző méretben.

 

[Aladeen]

Hát , ássátok elő azokat a gránát prospektusokat,mert a 122milis gránátba is több aknát pakoltak már 30 éve,mint 7 db.....Persze attol függ,hogy milyen aknát.Mert egy rakat fajta van,különböző méretben.

A RAAM-nak is van 9 aknás verziója - az akna típusától függ.

Vuhledárnál csinálták az ukránok februárban, hogy támadó oroszok visszavonulási útvonalába lőttek ki egy aknamezőt. Ezek keskeny sávok voltak (lévén hogy azon kívül az oroszok saját aknamezői feküdtek), szóval néhány lövedékkel le lehetett fedni a fel- és visszavonulási útvonalakat. Ugyan így RAAM aknásító lövedékekkel akadályozzák az ukránok az orosz ellentámadásokat illetve utánpótlást, amikor délen támadtak az elmúlt 1-2 hétben. Oda is lehet újra aknát szórni szinte észrevétlenül, ahol az ellenség azt hiszi hogy már felszedte őket.
Nagyon is hatásosak ez az távaknásító megoldások - pláne védelemben.

Remote Anti-Armor Mine System - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[dudi]

Az ukránok által használt amcsi RAAM-ban 7 akna van.
Elég jól működik nekik...

Azok nem harckocsi elleni aknák.

 

[Aladeen]

Azok nem harckocsi elleni aknák.

Ne haragudj már de egyre nagyobb hülyeségeket mondasz!

Olvass már utána legalább minimálisan annak amiről kommentelsz!
Még segítek is:

Remote Anti-Armor Mine System - Wikipedia

en.wikipedia.org

​

 

[Ocses]

Ne haragudj már de egyre nagyobb hülyeségeket mondasz!

Olvass már utána legalább minimálisan annak amiről kommentelsz!
Még segítek is:

Remote Anti-Armor Mine System - Wikipedia

en.wikipedia.org

​

Lehet te írtad csakhogy megtèveszd dudit.

Amúgy a vikipèdia azèrt nem mindíg pontos.
Sokszor hülyèk irogatják....



Hatásszünet.



Nem. Nem rád gondoltam.