Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 053
113
(talán fip7 rakott be egy szemléletes képet egy periszkópról)

Yep. T-72 vezetőjének a munkahelye. Semmi gond, berakom újra:
iu


A gyalogság tudja, ha előtte harcol egy harckocsi, hogy ott van az a harckocsi ami harcol előtte és ha tolat, akkor nem állnak az útjába mert meghalnak. Ha az útjában vannak, akkor puszta életösztöntől vezetve félreugranak, futnak, kúsznak.

Vagy meghalnak, mint szegény ukrán bakák a BMP-s videón...

Egyrészt a harckocsiban ülők többen is egyforma vallomást tennének arról, hogy igenis látták az útvonal utolsó szakaszát is amin aztán vissza kellene tolatni, nem valami misztikus sötét amibe vakon belehatolnának,

Csak, hogy méterre pontosan kellene emlékezniük. Aztán ha nem megy fönn akadnak, mint a T-90A az árokparton...

Nézd, attól ez még el van baszva.

Mai szemmel igen. Mások most a lehetőségek. Akkori szemmel ez egy biztonsági játék volt.
Az, hogy azóta nem kezdtek vele valamit az más kérdés.


Be :)
Mondjuk ebben az esetben annyira azért ne bánjuk :D
Ogre-t viszont sajnálom. :(
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 057
113
Hk harcaszathoz visszaterve.
Sok a legenda mind a Sarlovagas,mind Guderian kapcsan(talan nem csak beszelni kene rola,hanem olvasni is)
Sarlovagaskor valojaban nem a tankok tortek át,azok fedeztek,yamogattak es kihasznaltak az áttörést.Krsobb sem magikban tortek elore.Ha valahol kemenyebb ellenallasi gocba utkoztek,azt a Stukak szetbombaztak.
Masik,hogy a háború elorehaladtaval a nemet pancelos csapatok szervezete es harceljstasai is valtoztak.ALKAMAszKODTAK a változó viszonzokhoz .
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Hk harcaszathoz visszaterve.
Sok a legenda mind a Sarlovagas,mind Guderian kapcsan(talan nem csak beszelni kene rola,hanem olvasni is)
Sarlovagaskor valojaban nem a tankok tortek át,azok fedeztek,yamogattak es kihasznaltak az áttörést.Krsobb sem magikban tortek elore.Ha valahol kemenyebb ellenallasi gocba utkoztek,azt a Stukak szetbombaztak.
Masik,hogy a háború elorehaladtaval a nemet pancelos csapatok szervezete es harceljstasai is valtoztak.ALKAMAszKODTAK a változó viszonzokhoz .
Ó kérlek. Hívd már a nevén: Sichelschnitt

De a gyalogsági támogató hk az az, amikor a sártúrók elindulnak a kis lábaikon a hk meg
a gyalogság sebességével /kurva lassan/ tipeg mellettük és támogatja őket gépfegyver vagy lövegtűzzel.
Hovatovább leküzdi az ellenséges erődítéseket, úm géppuskafészek, bunker etc.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 037
113
Hat az attorest pont nem Azt az utaszok eroszakoltak ki,egy kulonben igen gyenge vedelmen,a hk es a Stukak tuzfedezete alatt.Utana tortek elore jo huszar modra a pancelosok.Innentol kezdve meg a gyorsasag volt a döntő dolog.Egyszeruen a nemet pancelosok elobb foglaltak el a terepszakaszokat,mint a franciak kiepithettek volna a vedelmet.Mokor vegul felalltak a sundiszno allasok,azokkal a nemet PzII/III és Pz38 tankok nem is tudtak mit kezdeni.Valojaban konnzu cirkalo hk-k voltak,alkalmatlanok kiepitett vedelmek onallo attoresere.
Az elaggott francia hadvezetes hibai nelkul a nemetek nem tudtak volna győzni.Francik kibillentek az egyensulyukbol,es osszeomlottak .Kozbena Maginot vonalon meg intakt jarckepes hadero allt tetlenul.Mkor alairtak a kapitulaciot,valojaban tobb harckesz francia hk volt,mint német.Alltak a Maginot vonal fedezo erejeben,es nem csináltak semmit.Mert erre volt parancsuk.Alljanak, és fedezzek a vonalat.
.

.


... "stratégia nyugalom"?

...és az "eredménye"! :oops:



.

.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and SirHiggins

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 281
14 195
113
@fip7

"Próbáld ki egy szűk fémdobozba zárva, és tartsd úgy magad kicsavarva legalább 10 percig...."

Na egy targoncás napi több órát csinálja ezt.
Ha nem is egy szűk fèmdobozban.

Szóval megoldható lett volna.

Nem volt cèl, ami hiba.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 862
15 265
113
Csak simán nem fért több fokozat a teknőbe, semmilyen koncepcionális oka nem volt. A T-80 érdekes módon nem cammogva tud tolatni (bár nem éri el a nyugat harckocsik tolatási sebességét), szóval milyen koncepcióról is beszélünk?

Ha te azt hiszed, a sebesség a fokozatok számától függ, igen nagy a baj.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fip7 and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 043
113
Ha te azt hiszed, a sebesség a fokozatok számától függ, igen nagy a baj.
Egy hátrameneti fokozattal nem mész tolatva 30-al és 3-al egy harckocsival. A németek is azert használnak 2 hátrameneti fokozatot, mert kell 1 ahhoz, hogy tartósan lépesben tudjon tolatni a harckocsi ( szó szerint embei séta tempóban) és kell egy másik amivel nagy sebességgel tudja ugyanezt.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Ocses

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 144
113
Te okostojás, a Leopard 2, Abrams a 70-es évek végén, tolatókamera nélkül tudott nagy sebességgel tolatni.

Ők kegyetlenül elgázolták a gyalogságot, de a humánus orosz bölcsen direkt lassúra tervezte a ruszki tankok tolatási sebességét?!
Ezt akarod bemagyarázni?
:D
Ne égesd már magad.
Butaságot írtál. Nem ez volt az oka.

Más filozófia, más priorizálással, más kompromisszumokkal. Ennyi.
A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 862
15 265
113
Egy hátrameneti fokozattal nem mész tolatva 30-al és 3-al egy harckocsival. A németek is azert használnak 2 hátrameneti fokozatot, mert kell 1 ahhoz, hogy tartósan lépesben tudjon tolatni a harckocsi ( szó szerint embei séta tempóban) és kell egy másik amivel nagy sebességgel tudja ugyanezt.

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 478
113
A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

https://morozov.com.ua/en/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/razrabotki/oplot/

T-84 Oplot / Yatagan

REVERSIBLE (MULTIPLE REVERSE SPEEDS) TRANSMISSION
Reversible transmission is intended to increase the tank speed at forward motion and reverse movement. The enhanced gears of reverse movement provide when necessary quick change of position in combat conditions without tank turning.

Reversible transmission consists of two gear boxes with coaxially attached reversible final drives.

Gearboxes
Planetary, with friction gear engagement. Provide 7 forward gears and 1 reverse gear.

Reversible final drives
Reversible final drives consist of two planetary gear sets. Forward and reverse movement is engaged with tooth-type coupling



Forward gears

Gear 6 - 7: 47,2 - 69,3 km/h

Reverse gears

Gear 1 - 2 - 3 - 4: 10,7 - 19,8 - 25,0 - 31,3 km/h
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 043
113
A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.
Persze, de nem huzamosabb ideig. Szerinted meddig bírná a kocsid 50-el hátramenetben?


A támadó koncepcióban nem érdekelte őket a hátramenet, de tolatva le kellett tudni küzdeni terepakadályokat? Ezt magyarázd el kérlek, mert a mondat egyk fele ellentmond a másiknak.

Ami pedig a lépésben hátramenni dolgot illeti, úgy ahogy a harckocsinak képesnek kell lennie lépésben támadásban kísérni a gyalogságot és adott esetben védeni a testével, úgy ezt meg kell tudnia csinálni tolatva visszavonuláskor is.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 037
113
A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Korábban nem kellett! A tervezés óta eltelt 6-070 év alatt változtak az idők, taktikák, (harctéri-) viszonyok, az oroszok nem alkalmazkodtak ehhez.

...ismerjük, megállapítottuk szinte egybehangzóan: mással, fontosabb dologgal voltak elfoglalva az --üzemi szintű "lenyúlásokkal"!

Leírtuk, még mindig IGAZ!

.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 043
113
Próbálom megkeresni, hogy a Leopard váltójának milyenek az áttételi arányai és addig jutottam, hogy napjainkban (de szerintem a 80-as években is így volt) 4 előremeneti és 4 hátrameneti fokozata van a HSWL354 váltónak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 478
113
Korábban nem kellett! A tervezés óta eltelt 6-070 év alatt változtak az idők, taktikák, (harctéri-) viszonyok, az oroszok nem alkalmazkodtak ehhez.

...ismerjük, megállapítottuk szinte egybehangzóan: mással, fontosabb dologgal voltak elfoglalva az --üzemi szintű "lenyúlásokkal"!

Leírtuk, még mindig IGAZ!

.

A leépülés az 1990 után kezdődött el. Meg azt nem értem, mi a fészkes fenének gyártottak le 36,000-et a T-64 / T-72 / T-80-asokból, amikor azok teljesen más dimenziók voltak a kortársakhoz képest ?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 107
31 057
113
Ó kérlek. Hívd már a nevén: Sichelschnitt

De a gyalogsági támogató hk az az, amikor a sártúrók elindulnak a kis lábaikon a hk meg
a gyalogság sebességével /kurva lassan/ tipeg mellettük és támogatja őket gépfegyver vagy lövegtűzzel.
Hovatovább leküzdi az ellenséges erődítéseket, úm géppuskafészek, bunker etc.
Eredetileg a hk megy elol,vastag pancelzataval felfogvs a vedelem tuzet(rzert is volt kulon sttoro tipus,a korabeli motorokkal nem lehetett gyors nehez hk-t csinalni).A gyalogsag szorosan koveti.Ma viszont a gyalogsagnak olyan pct fegyverzete van,hogy ez a modszer jol kiepitett vedelem ellen nem hasznalhato,csak sulyos vesztesegekkel .De 40ben a nemet pct agyu meg a 37 milis PAK36 volt,angoloknak meg 40 milis,franciknak meg 25-47milis pct lovegeik voltak (Arrasnal a Matildakat csak a pont meg idoben beérkező 88milis legvedelmi agyuk tudtak csak megallitani.Ha meg egy kicsit kesnek azok az agyuk,Rommelnek meszeltek volna.....).Kezi pct fegyverek meg a pct puskakra korlatozodtak,mar akinek volt.Az attores utani gyors elirenyomulas a cirkalo( orosz terminologiaban uldozo,vagy lovassagi hk) tipusu tankok feladata.Ezek nem vesznek reszt az attoresben,hanem kihasznaljak,tovabbfejlesztik (Guderian ezt kulonben szepen le is irja).
A masik a keskeny fronton valo tomeges osszpontositott attores tetele.Ez egyreszt olyan helyzetben alkalmazando,amikor nincs lehetoseg manoverezrsre.Annak lehetoseget elobb az attoressel meg kell teremteni.
Masreszt,sima tulterheleses támadás.Nagyobb pancelos erokkel kell keskeny frontszakadzon tamadni,mint amekkora pct kapacitasa van az adott frontszakadznak.Lerohanass tamadas.
Ez az egesz harcaszati mod jelenidoben nekünk irreleváns.Egyszeruen nincs meg hozzá az a haderő,az a harci helyzet,amiben ezt a modszertant alkalmazni kellene es tudnank.Mifele tomeges hk harcaszatot akarunk mi művelni 1 zl tankkal? Guderian azonban nekunk is dolgozott ki modszertant,a vegyes hcsop mobil hadviseleset Onallo manőverező vegyes dd hcsop.(amik feltunoen hasonlitottak a Hart fele portyazo vegyes dd-okra, amik egyebkent a 90es evekbeli magyar dd szervezetnek is mintat adtak).De zl hcsop meretu önálló vegyes egysegeket is letrehoztak (bur mobil hcsop sikeresen,orosz BTG meg sikertelenul kovette ezt a mintat).SS pancelos ho 44es szervezeter meg mar leirtam
Szoval tenyleg olvasni is kene Guderiant,nem csak hivatkozni ra.Aztan meg nyomonkovetni,hogy mikeppen fejlodott a pancelos hadviselesi elmelete az Achtung,Panzer! megirasa utan a haboru alatt.
Aztan,tudni kene azt is,hogy a Sarlovagas nem tort at semmifele jol kiepitett vedvonalat.Ahol tamadtak,egyszeruen nem volt olyan .Pont azert tamadtak ott,ezzel megkerulve a jol kiepitett vedelmet.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 321
113
Eredetileg a hk megy elol,vastag pancelzataval felfogvs a vedelem tuzet(rzert is volt kulon sttoro tipus,a korabeli motorokkal nem lehetett gyors nehez hk-t csinalni).A gyalogsag szorosan koveti.Ma viszont a gyalogsagnak olyan pct fegyverzete van,hogy ez a modszer jol kiepitett vedelem ellen nem hasznalhato,csak sulyos vesztesegekkel .De 40ben a nemet pct agyu meg a 37 milis PAK36 volt,angoloknak meg 40 milis,franciknak meg 25-47milis pct lovegeik voltak (Arrasnal a Matildakat csak a pont meg idoben beérkező 88milis legvedelmi agyuk tudtak csak megallitani.Ha meg egy kicsit kesnek azok az agyuk,Rommelnek meszeltek volna.....).Kezi pct fegyverek meg a pct puskakra korlatozodtak,mar akinek volt.Az attores utani gyors elirenyomulas a cirkalo( orosz terminologiaban uldozo,vagy lovassagi hk) tipusu tankok feladata.Ezek nem vesznek reszt az attoresben,hanem kihasznaljak,tovabbfejlesztik (Guderian ezt kulonben szepen le is irja).
A masik a keskeny fronton valo tomeges osszpontositott attores tetele.Ez egyreszt olyan helyzetben alkalmazando,amikor nincs lehetoseg manoverezrsre.Annak lehetoseget elobb az attoressel meg kell teremteni.
Masreszt,sima tulterheleses támadás.Nagyobb pancelos erokkel kell keskeny frontszakadzon tamadni,mint amekkora pct kapacitasa van az adott frontszakadznak.Lerohanass tamadas.
Ez az egesz harcaszati mod jelenidoben nekünk irreleváns.Egyszeruen nincs meg hozzá az a haderő,az a harci helyzet,amiben ezt a modszertant alkalmazni kellene es tudnank.Mifele tomeges hk harcaszatot akarunk mi művelni 1 zl tankkal? Guderian azonban nekunk is dolgozott ki modszertant,a vegyes hcsop mobil hadviseleset Onallo manőverező vegyes dd hcsop.(amik feltunoen hasonlitottak a Hart fele portyazo vegyes dd-okra, amik egyebkent a 90es evekbeli magyar dd szervezetnek is mintat adtak).De zl hcsop meretu önálló vegyes egysegeket is letrehoztak (bur mobil hcsop sikeresen,orosz BTG meg sikertelenul kovette ezt a mintat).SS pancelos ho 44es szervezeter meg mar leirtam
Szoval tenyleg olvasni is kene Guderiant,nem csak hivatkozni ra.Aztan meg nyomonkovetni,hogy mikeppen fejlodott a pancelos hadviselesi elmelete az Achtung,Panzer! megirasa utan a haboru alatt.
Aztan,tudni kene azt is,hogy a Sarlovagas nem tort at semmifele jol kiepitett vedvonalat.Ahol tamadtak,egyszeruen nem volt olyan .Pont azert tamadtak ott,ezzel megkerulve a jol kiepitett vedelmet.
Ez szerintem továbbra sem mond ellent annak, amit mondtam.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

A Leopard 2 31 km/h-val, a T-72 pedig 4 km/h-val.
Egy tüzelőállásból, vagy fedezék mögül kb. 20 métert tolatva ez már nagyon nagy különbség.
Hosszabb tolatasnál a 72-es megfordul, ami szinten idő. Az oldalát, seggét mutatja az ellenség felé.