Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 536
18 551
113
Ha már leakarjuk géppuskázni ezeket a drónokat, akkor teljesen jó erre egy automatizált megoldás. A hajók CIWS rendszerit kell adoptálni kicsiben - elektrooptikai alapon, de akár egy mini célkövető radar is rárakható. Ha 2km-re ellát egy ilyen mini-radar, az már tök elég, de amúgy meg elektrooptikával is simán elműködik.
Ezzel biztos ne mondtam nagy újdonságot, mert az RM (és válhetően mások) is dolgoznak ezen!

Ezzel a megoldással viszont teljesen egyetértek !

Amúgy a harkocsiknál a gépágyú beszerelése régi kérdés. Nagyon régen olyant képzeltek, hogy a 105-ös mellé ment volna koaxnak a 20 / 25 / 30 milis, sokak nem tartották jó ötletnek, megelégedtek a 762-essel. Csak az AMX-30-asnál figyelt a 105-ös mellett a 20 milis koax. De attól még a gépágyút nem kukázták volna teljesen, a Pk kupolájához szerelték volna, RWS-ként. Ott mindenki elfogadná, csak automatizálni kell.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Te magad írtad le, hogy Pk milyen elfoglalt: koordinál más hk.-kal, kitalálja merre menjenek, stb.
Nem tud légi célokra koncetrálni egy folytában!

Ha már leakarjuk géppuskázni ezeket a drónokat, akkor teljesen jó erre egy automatizált megoldás. A hajók CIWS rendszerit kell adoptálni kicsiben - elektrooptikai alapon, de akár egy mini célkövető radar is rárakható. Ha 2km-re ellát egy ilyen mini-radar, az már tök elég, de amúgy meg elektrooptikával is simán elműködik.
Ezzel biztos ne mondtam nagy újdonságot, mert az RM (és válhetően mások) is dolgoznak ezen!
Annyi emberi beavatkozás kell legfeljebb hogy a parancsnok egyik képernyőjén feldobja a célképét ha az AI "nem barátnak" azonosította és kér egy IGEN / NEM döntést: lőjjünk van ne lőjjünk. Ennyi!
Ennél több nem is várható egy parancsnoktól. Ha a célt nagyon gyorsan közeledőnek vagyis veszélyesnek ítéli, akkor automatikus (kérdés nélküi) lövés is mehet.
Ilyenekben kell gondolkodni, nem abban hogy pk. majd az eget kémleli!

Ennek kiegészítése lehet az EW - amit írtam. Ha hamis rádióparancsokkal vagy a kapcsolat elnyomásával földbe lehet vezetni a drón akkor kár a lőszer ért. Ha 1-1,5 km-en belül kerül, akkor mehet az automata elfogás RCWS-sel!
A Lancet-drón top sebessége 84 m/s, szóval 1 km-en 12 másodpec van a lelövésére. Ennyi idő alatt M2 géppuska 120 lövést tud leadni. Légi célok ellen inkább M3-ast illik beletenni az RCWS-be, szóval akkor 220-at tud kilőni a drónra. Bőven elég a leszedésére.
Ha ezen is átjut akkor meg ERA és/vagy APS hatástalanítja.
légi cél felderítése nem a HK feladata (korábban sem az volt) a felderítést erre a feladatra alkalmas felszereléssel és kiképzéssel rendelkező alegységeknek kell elvégezni. pláne a mai komunikációs/hiradórendszeren keresztűl az infokat át kell adni (nem csak a hk soknak) hanem mindenkinek akinek légicél leküzdésére való képessége van. (természetesen akkor ha a dedikált alegység valami oknál fogva nem képes oltalmazni az érintett erőket.)
 
P

Pogány

Guest
Emellett az EW lehet a soft-kill megoldás. Nem tudom miért ágálsz ellene... :D
Azt gondolom problémàsnak az elképzelésedben, hogy màris olyan szenzorfúziót kell megoldani, hogy soft + hard kill APS + AA RCWS ha egy rétegzett önvédelmet adunk a hk-ra. Ebbe fûznéd ezeknek a szenzorinformàcióihoz kötve az EW védelmet, amivel màr egyrészt extrém àrnàl, integràciónàl, tovàbbi plusz tömeg/méret/elhelyezési problémàknàl tartasz. De ez csak az alap.

Mert ahhoz, hogy ne egyfajta drónra legyen specializàlva a rendszered, teljes spektrumon kell elnyomàst létrehoznod minden sàvon, amivel konkrétan hatótàvon belül blokkoltad nemcsak a sajàt, de az egységkommunikàciót is, fôleg ha figyelembe veszed a sàvugratàsos kommunikàciót a drón és az àjàtszó egység között, màsrészt pedig akkora jelerôsséget kellene produkàlnod, ami nagy teljesítményû, tehàt nagyon jeletôs energiaforràst igénylô, kiterjedt rendszert jelentene. Itt nem mobiltelefonos kommunikàciót kellene blokkolnod két készülék között, mint IED esetén, hanem a mûholdas és egyéb nagyteljesítményû adók jeleit is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Azt gondolom problémàsnak az elképzelésedben, hogy màris olyan szenzorfúziót kell megoldani, hogy soft + hard kill APS + AA RCWS ha egy rétegzett önvédelmet adunk a hk-ra. Ebbe fûznéd ezeknek a szenzorinformàcióihoz kötve az EW védelmet, amivel màr egyrészt extrém àrnàl, integràciónàl, tovàbbi plusz tömeg/méret/elhelyezési problémàknàl tartasz. De ez csak az alap.

Mert ahhoz, hogy ne egyfajta drónra legyen specializàlva a rendszered, teljes spektrumon kell elnyomàst létrehoznod minden sàvon, amivel konkrétan hatótàvon belül blokkoltad nemcsak a sajàt, de az egységkommunikàciót is, fôleg ha figyelembe veszed a sàvugratàsos kommunikàciót a drón és az àjàtszó egység között, màsrészt pedig akkora jelerôsséget kellene produkàlnod, ami nagy teljesítményû, tehàt nagyon jeletôs energiaforràst igénylô, kiterjedt rendszert jelentene. Itt nem mobiltelefonos kommunikàciót kellene blokkolnod két készülék között, mint IED esetén, hanem a mûholdas és egyéb nagyteljesítményû adók jeleit is.
Nem kell it olyan nagy teljesitményű zavarórendszert ide gondolni.Aiacsony harcászati szintű REH szintje egy olcsó kamkiaze dron elleni zavarás szintje.
erre a szintre meg amúgy is szükség lehet.
Ebböl a szempontbol is jó a Merkava kialakitása.Hisz van egy hátsó tér,ahova szükség szerint lehet berendezéseket elhelyezni.Mondjuk 3 lőszer helyére lehet akár komoly REH berendezést is elhelyezni.
 
P

Pogány

Guest
Nem kell it olyan nagy teljesitményű zavarórendszert ide gondolni.Aiacsony harcászati szintű REH szintje egy olcsó kamkiaze dron elleni zavarás szintje.
erre a szintre meg amúgy is szükség lehet.
Ebböl a szempontbol is jó a Merkava kialakitása.Hisz van egy hátsó tér,ahova szükség szerint lehet berendezéseket elhelyezni.Mondjuk 3 lőszer helyére lehet akár komoly REH berendezést is elhelyezni.
Kell, hogy nagyobb jelerôsséggel tudj operàlni, különben sugàrozhatsz bàrmilyen széles spektrumon, eredménytelen leszel, ahhoz meg az kell erôforràs
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Kell, hogy nagyobb jelerôsséggel tudj operàlni, különben sugàrozhatsz bàrmilyen széles spektrumon, eredménytelen leszel, ahhoz meg az kell erôforràs
Ezt nem tudom,REH egy elég homályos dolog.De egy dronzavaró lehet elég kicsi is.Elbit vagy a Leonardo is gyárt olyan alacsony harcászati szintű REH rendszert,ami egy hátizsákban magával vihet egy gyalogos raj.Dron zavarók között is vannak elég kis méretűek.
Jelenleg az oroszok zlHcsop-onként egy REH szakasszal fedezik az erőiket,az utóbbi időben sikeresen zavarva az olcsó drónokat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Ezt nem tudom,REH egy elég homályos dolog.De egy dronzavaró lehet elég kicsi is.Elbit vagy a Leonardo is gyárt olyan alacsony harcászati szintű REH rendszert,ami egy hátizsákban magával vihet egy gyalogos raj.Dron zavarók között is vannak elég kis méretűek.
Jelenleg az oroszok zlHcsop-onként egy REH szakasszal fedezik az erőiket,az utóbbi időben sikeresen zavarva az olcsó drónokat.
EMLÉKEZZETEK SZÍRIÁRA IED zavarókkal védekeztek az olcsó piaci dronok ellen. majd ezeket fejlesztették tovább.
ez a civil dronosdi ott kezdödött csak ott a 30mm gépágyúlőszer volt a divat áramvonalazó műanyag kieggel.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
A molninak volt itt számoló excelje az oldalon amivel ki lehetett számolni hogy tökéletes célzás esetén hány lőszer kell egy drón ellen. Sok szerencsét a geppuskazashoz.
pedig ha hiszed ha sem a légicélok és pont azok. és ha megy az info a légicélra nem egy nehézgéppuska dolgozik arra (mert egy harcjármű nem harcjármű)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 536
18 551
113
A molninak volt itt számoló excelje az oldalon amivel ki lehetett számolni hogy tökéletes célzás esetén hány lőszer kell egy drón ellen. Sok szerencsét a geppuskazashoz.

A hard-kill aktív védelem ténylegesen el tudja fogni az ATGM-et, akkor a légvédelmi gépágyú miért ne tudna a Loitering Munition-t ?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
A molninak volt itt számoló excelje az oldalon amivel ki lehetett számolni hogy tökéletes célzás esetén hány lőszer kell egy drón ellen. Sok szerencsét a geppuskazashoz.
Nem véletlenül jelennek meg a nyugati hk protokon a 30DEFA ürméretű RCWS-ek....
De egy ngp+40milis programozható löszeres agv kombó is jó a mikrodronok ellen.
És mindkét fegyver jó területlefogásra.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
186593-e8c592bc45259c2d34511c73c126dc0c.jpg

Mondjuk a fejlesztők még nem számoltak kamikaze dronokra-de ami egy önirányitott aknavető gránátot,vagy egy hangsebesség fölötti ATGM -t el tud kapni....
Mongoose-3 elfogót kéne integrálni az Iron Fist rendszerbe.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
P

Pogány

Guest
Ezt nem tudom,REH egy elég homályos dolog.De egy dronzavaró lehet elég kicsi is.Elbit vagy a Leonardo is gyárt olyan alacsony harcászati szintű REH rendszert,ami egy hátizsákban magával vihet egy gyalogos raj.Dron zavarók között is vannak elég kis méretűek.
Jelenleg az oroszok zlHcsop-onként egy REH szakasszal fedezik az erőiket,az utóbbi időben sikeresen zavarva az olcsó drónokat.
Ha célzottan, mint a puska jellegû eszköz az adott drónra tudsz irànyozni, lehetséges, de ha drónraj szinten védekezel a gépre bízva, IPTR és egyéb fenyegetések közepette, akkor aligha tudsz ennyire célzottan, inkàbb àltalanosan védekezni egy automatikus bekapcsolàssal. Ez esetben pedig a jelsugàrzàsodnak legalàbbis legyezôszerûen elég nagynak és mellé nagyerejûnek lenni, hogy a zavarójeled kitöltse a sajàt komminkàciójànak a jeleinek a helyét. Ezért van a REH szakasz, mert sajàt energiaforràsról tud dolgozni kellôen nagy jelerôsséggel.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Ha célzottan, mint a puska jellegû eszköz az adott drónra tudsz irànyozni, lehetséges, de ha drónraj szinten védekezel a gépre bízva, IPTR és egyéb fenyegetések közepette, akkor aligha tudsz ennyire célzottan, inkàbb àltalanosan védekezni egy automatikus bekapcsolàssal. Ez esetben pedig a jelsugàrzàsodnak legalàbbis legyezôszerûen elég nagynak és mellé nagyerejûnek lenni, hogy a zavarójeled kitöltse a sajàt k
Jó kérdéseid vannak.REH szakértő mérnököket kérdezz erről.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Nem annyira kérdéses ez, elég érthetôen elmagyaràzza a doksi amit pàr hónapja linkeltem, talàn az elektronikus hadviselés topikba.
Akkor linkeld újra,mert úgy néz ki,lemaradtam róla.
Sok féle megoldás van.Szerintem ebben is rétegesen és hálózatosan kell gondolkodni.