Harckocsik harctéri alkalmazása

Ha már leakarjuk géppuskázni ezeket a drónokat, akkor teljesen jó erre egy automatizált megoldás. A hajók CIWS rendszerit kell adoptálni kicsiben - elektrooptikai alapon, de akár egy mini célkövető radar is rárakható. Ha 2km-re ellát egy ilyen mini-radar, az már tök elég, de amúgy meg elektrooptikával is simán elműködik.
Ezzel biztos ne mondtam nagy újdonságot, mert az RM (és válhetően mások) is dolgoznak ezen!

Ezzel a megoldással viszont teljesen egyetértek !

Amúgy a harkocsiknál a gépágyú beszerelése régi kérdés. Nagyon régen olyant képzeltek, hogy a 105-ös mellé ment volna koaxnak a 20 / 25 / 30 milis, sokak nem tartották jó ötletnek, megelégedtek a 762-essel. Csak az AMX-30-asnál figyelt a 105-ös mellett a 20 milis koax. De attól még a gépágyút nem kukázták volna teljesen, a Pk kupolájához szerelték volna, RWS-ként. Ott mindenki elfogadná, csak automatizálni kell.
 
Te magad írtad le, hogy Pk milyen elfoglalt: koordinál más hk.-kal, kitalálja merre menjenek, stb.
Nem tud légi célokra koncetrálni egy folytában!

Ha már leakarjuk géppuskázni ezeket a drónokat, akkor teljesen jó erre egy automatizált megoldás. A hajók CIWS rendszerit kell adoptálni kicsiben - elektrooptikai alapon, de akár egy mini célkövető radar is rárakható. Ha 2km-re ellát egy ilyen mini-radar, az már tök elég, de amúgy meg elektrooptikával is simán elműködik.
Ezzel biztos ne mondtam nagy újdonságot, mert az RM (és válhetően mások) is dolgoznak ezen!
Annyi emberi beavatkozás kell legfeljebb hogy a parancsnok egyik képernyőjén feldobja a célképét ha az AI "nem barátnak" azonosította és kér egy IGEN / NEM döntést: lőjjünk van ne lőjjünk. Ennyi!
Ennél több nem is várható egy parancsnoktól. Ha a célt nagyon gyorsan közeledőnek vagyis veszélyesnek ítéli, akkor automatikus (kérdés nélküi) lövés is mehet.
Ilyenekben kell gondolkodni, nem abban hogy pk. majd az eget kémleli!

Ennek kiegészítése lehet az EW - amit írtam. Ha hamis rádióparancsokkal vagy a kapcsolat elnyomásával földbe lehet vezetni a drón akkor kár a lőszer ért. Ha 1-1,5 km-en belül kerül, akkor mehet az automata elfogás RCWS-sel!
A Lancet-drón top sebessége 84 m/s, szóval 1 km-en 12 másodpec van a lelövésére. Ennyi idő alatt M2 géppuska 120 lövést tud leadni. Légi célok ellen inkább M3-ast illik beletenni az RCWS-be, szóval akkor 220-at tud kilőni a drónra. Bőven elég a leszedésére.
Ha ezen is átjut akkor meg ERA és/vagy APS hatástalanítja.
légi cél felderítése nem a HK feladata (korábban sem az volt) a felderítést erre a feladatra alkalmas felszereléssel és kiképzéssel rendelkező alegységeknek kell elvégezni. pláne a mai komunikációs/hiradórendszeren keresztűl az infokat át kell adni (nem csak a hk soknak) hanem mindenkinek akinek légicél leküzdésére való képessége van. (természetesen akkor ha a dedikált alegység valami oknál fogva nem képes oltalmazni az érintett erőket.)
 
Emellett az EW lehet a soft-kill megoldás. Nem tudom miért ágálsz ellene... :D
Azt gondolom problémàsnak az elképzelésedben, hogy màris olyan szenzorfúziót kell megoldani, hogy soft + hard kill APS + AA RCWS ha egy rétegzett önvédelmet adunk a hk-ra. Ebbe fûznéd ezeknek a szenzorinformàcióihoz kötve az EW védelmet, amivel màr egyrészt extrém àrnàl, integràciónàl, tovàbbi plusz tömeg/méret/elhelyezési problémàknàl tartasz. De ez csak az alap.

Mert ahhoz, hogy ne egyfajta drónra legyen specializàlva a rendszered, teljes spektrumon kell elnyomàst létrehoznod minden sàvon, amivel konkrétan hatótàvon belül blokkoltad nemcsak a sajàt, de az egységkommunikàciót is, fôleg ha figyelembe veszed a sàvugratàsos kommunikàciót a drón és az àjàtszó egység között, màsrészt pedig akkora jelerôsséget kellene produkàlnod, ami nagy teljesítményû, tehàt nagyon jeletôs energiaforràst igénylô, kiterjedt rendszert jelentene. Itt nem mobiltelefonos kommunikàciót kellene blokkolnod két készülék között, mint IED esetén, hanem a mûholdas és egyéb nagyteljesítményû adók jeleit is.
 
Azt gondolom problémàsnak az elképzelésedben, hogy màris olyan szenzorfúziót kell megoldani, hogy soft + hard kill APS + AA RCWS ha egy rétegzett önvédelmet adunk a hk-ra. Ebbe fûznéd ezeknek a szenzorinformàcióihoz kötve az EW védelmet, amivel màr egyrészt extrém àrnàl, integràciónàl, tovàbbi plusz tömeg/méret/elhelyezési problémàknàl tartasz. De ez csak az alap.

Mert ahhoz, hogy ne egyfajta drónra legyen specializàlva a rendszered, teljes spektrumon kell elnyomàst létrehoznod minden sàvon, amivel konkrétan hatótàvon belül blokkoltad nemcsak a sajàt, de az egységkommunikàciót is, fôleg ha figyelembe veszed a sàvugratàsos kommunikàciót a drón és az àjàtszó egység között, màsrészt pedig akkora jelerôsséget kellene produkàlnod, ami nagy teljesítményû, tehàt nagyon jeletôs energiaforràst igénylô, kiterjedt rendszert jelentene. Itt nem mobiltelefonos kommunikàciót kellene blokkolnod két készülék között, mint IED esetén, hanem a mûholdas és egyéb nagyteljesítményû adók jeleit is.
Nem kell it olyan nagy teljesitményű zavarórendszert ide gondolni.Aiacsony harcászati szintű REH szintje egy olcsó kamkiaze dron elleni zavarás szintje.
erre a szintre meg amúgy is szükség lehet.
Ebböl a szempontbol is jó a Merkava kialakitása.Hisz van egy hátsó tér,ahova szükség szerint lehet berendezéseket elhelyezni.Mondjuk 3 lőszer helyére lehet akár komoly REH berendezést is elhelyezni.
 
Nem kell it olyan nagy teljesitményű zavarórendszert ide gondolni.Aiacsony harcászati szintű REH szintje egy olcsó kamkiaze dron elleni zavarás szintje.
erre a szintre meg amúgy is szükség lehet.
Ebböl a szempontbol is jó a Merkava kialakitása.Hisz van egy hátsó tér,ahova szükség szerint lehet berendezéseket elhelyezni.Mondjuk 3 lőszer helyére lehet akár komoly REH berendezést is elhelyezni.
Kell, hogy nagyobb jelerôsséggel tudj operàlni, különben sugàrozhatsz bàrmilyen széles spektrumon, eredménytelen leszel, ahhoz meg az kell erôforràs
 
Kell, hogy nagyobb jelerôsséggel tudj operàlni, különben sugàrozhatsz bàrmilyen széles spektrumon, eredménytelen leszel, ahhoz meg az kell erôforràs
Ezt nem tudom,REH egy elég homályos dolog.De egy dronzavaró lehet elég kicsi is.Elbit vagy a Leonardo is gyárt olyan alacsony harcászati szintű REH rendszert,ami egy hátizsákban magával vihet egy gyalogos raj.Dron zavarók között is vannak elég kis méretűek.
Jelenleg az oroszok zlHcsop-onként egy REH szakasszal fedezik az erőiket,az utóbbi időben sikeresen zavarva az olcsó drónokat.
 
Ezt nem tudom,REH egy elég homályos dolog.De egy dronzavaró lehet elég kicsi is.Elbit vagy a Leonardo is gyárt olyan alacsony harcászati szintű REH rendszert,ami egy hátizsákban magával vihet egy gyalogos raj.Dron zavarók között is vannak elég kis méretűek.
Jelenleg az oroszok zlHcsop-onként egy REH szakasszal fedezik az erőiket,az utóbbi időben sikeresen zavarva az olcsó drónokat.
EMLÉKEZZETEK SZÍRIÁRA IED zavarókkal védekeztek az olcsó piaci dronok ellen. majd ezeket fejlesztették tovább.
ez a civil dronosdi ott kezdödött csak ott a 30mm gépágyúlőszer volt a divat áramvonalazó műanyag kieggel.
 
A molninak volt itt számoló excelje az oldalon amivel ki lehetett számolni hogy tökéletes célzás esetén hány lőszer kell egy drón ellen. Sok szerencsét a geppuskazashoz.
pedig ha hiszed ha sem a légicélok és pont azok. és ha megy az info a légicélra nem egy nehézgéppuska dolgozik arra (mert egy harcjármű nem harcjármű)
 
A molninak volt itt számoló excelje az oldalon amivel ki lehetett számolni hogy tökéletes célzás esetén hány lőszer kell egy drón ellen. Sok szerencsét a geppuskazashoz.

A hard-kill aktív védelem ténylegesen el tudja fogni az ATGM-et, akkor a légvédelmi gépágyú miért ne tudna a Loitering Munition-t ?
 
A molninak volt itt számoló excelje az oldalon amivel ki lehetett számolni hogy tökéletes célzás esetén hány lőszer kell egy drón ellen. Sok szerencsét a geppuskazashoz.
Nem véletlenül jelennek meg a nyugati hk protokon a 30DEFA ürméretű RCWS-ek....
De egy ngp+40milis programozható löszeres agv kombó is jó a mikrodronok ellen.
És mindkét fegyver jó területlefogásra.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
186593-e8c592bc45259c2d34511c73c126dc0c.jpg

Mondjuk a fejlesztők még nem számoltak kamikaze dronokra-de ami egy önirányitott aknavető gránátot,vagy egy hangsebesség fölötti ATGM -t el tud kapni....
Mongoose-3 elfogót kéne integrálni az Iron Fist rendszerbe.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Ezt nem tudom,REH egy elég homályos dolog.De egy dronzavaró lehet elég kicsi is.Elbit vagy a Leonardo is gyárt olyan alacsony harcászati szintű REH rendszert,ami egy hátizsákban magával vihet egy gyalogos raj.Dron zavarók között is vannak elég kis méretűek.
Jelenleg az oroszok zlHcsop-onként egy REH szakasszal fedezik az erőiket,az utóbbi időben sikeresen zavarva az olcsó drónokat.
Ha célzottan, mint a puska jellegû eszköz az adott drónra tudsz irànyozni, lehetséges, de ha drónraj szinten védekezel a gépre bízva, IPTR és egyéb fenyegetések közepette, akkor aligha tudsz ennyire célzottan, inkàbb àltalanosan védekezni egy automatikus bekapcsolàssal. Ez esetben pedig a jelsugàrzàsodnak legalàbbis legyezôszerûen elég nagynak és mellé nagyerejûnek lenni, hogy a zavarójeled kitöltse a sajàt komminkàciójànak a jeleinek a helyét. Ezért van a REH szakasz, mert sajàt energiaforràsról tud dolgozni kellôen nagy jelerôsséggel.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Ha célzottan, mint a puska jellegû eszköz az adott drónra tudsz irànyozni, lehetséges, de ha drónraj szinten védekezel a gépre bízva, IPTR és egyéb fenyegetések közepette, akkor aligha tudsz ennyire célzottan, inkàbb àltalanosan védekezni egy automatikus bekapcsolàssal. Ez esetben pedig a jelsugàrzàsodnak legalàbbis legyezôszerûen elég nagynak és mellé nagyerejûnek lenni, hogy a zavarójeled kitöltse a sajàt k
Jó kérdéseid vannak.REH szakértő mérnököket kérdezz erről.
 
Nem annyira kérdéses ez, elég érthetôen elmagyaràzza a doksi amit pàr hónapja linkeltem, talàn az elektronikus hadviselés topikba.
Akkor linkeld újra,mert úgy néz ki,lemaradtam róla.
Sok féle megoldás van.Szerintem ebben is rétegesen és hálózatosan kell gondolkodni.