Szlovák vadászgép beszerzés
- Téma indítója Terminator
- Indítva
Ugy.hogy azért nem fognak ppatáliázni,ha egy tisztessége tenderen veszitenek.Ha akarnák,megtrpedózhatnák a Gripen bármeik eladását,a hajtómű lényegében amerikai.F414 ,meg teljessen,vagyis vétójoguk van az exportjára.Nemtették meg eddig,pedig ami gépek elől vitte el a piacot.
?????Namosteztnemértem.Izrael 67ben eggyértelmű hátrányban volt haditechnikailag,nem is kicsit,és nyert.
Meg konkrétan nem volt nekik BVR képességük sem. Hozzáteszem légtérrendészetre pont elég volt az is. Csak abból meg akkor nem kell ennyi.
Arányaiban nekünk a MiG29böl mennyi eset le?BVR képességet leszámitva,miben közelitettek meg a mi képeségeink a LenceRét?Azt a BVR képességet meg sanszossan a hajunkra kenhettük volna az ELTA zavarkonténerekkel szemben.Azonkivül mi egy komolyabb képességnövelö ajánlatot kaptunk,mint a románok.Tartalmazta az akkor még csak fejlesztés alatt álló Derby rakéta integrálását is elkészűltekor.plusz mi is megkaptuk a szárazföldi fegyverrendszerekre vonatkozó ajánlatokat is.Most ATROM ágyuk helyet ATHUN ágyuk lehetnének,ppéldul.2S1 tarackokhoz még aknatelepitő kazettás lőszert is,stb
M
molnibalage
Guest
A komoly légvédelem elég relatív fogalom. Egyetlen Sz-300 osztály annyira nem az, mert a 105 fokos tűzív az 105 fokos...
Értelmetlen szidni az amerikaiakat a hadipari nyomulások miatt. Mindenki más is ugyan így nyomul. Az amcsi fegyverek meg általában a legpotensebbek közé tartoznak. Ráadásul - bár ez sokakat zavarhat - joggal gondolhatják az amcsik azt, hogy ha már ők adják a NATO igen-igen nagy részét, akkor legalább annyival szálljanak be mások, hogy tőlük is vesznek fegyvert.
Európatriótizmusra persze szükség lenne, de ahhoz még nem elég egységes az EU és emiatt még a fegyverfejlesztés se. A szlovákok meg lehet, hogy direkt nem akartak Gripent, ha már a szomszédoknak is az van.
Európatriótizmusra persze szükség lenne, de ahhoz még nem elég egységes az EU és emiatt még a fegyverfejlesztés se. A szlovákok meg lehet, hogy direkt nem akartak Gripent, ha már a szomszédoknak is az van.
Mindig is volt...
Sharid jó rámutatott arra, hogy hogy húznak el mellettünk a szomszédok. Szlovákia fele akkora, nem is oly rég még mögöttünk kullogott, most meg erősebb légiereje lesz.
Akkor átfogalmazom: értelmes emberek fejében sosem volt Nagy-Magyarország project. Békés együttélés, egymás tiszteletben tartása, kölcsönös kisebbségi jogok biztosítása kell hogy legyen a cél, nem az hogy megint leöljük egymást. Az lenne a kulcs a boldoguláshoz, hogy most már tényleg nem hagyjuk hogy a zavar keltésében érdekelt erők megosszanak/egymásnak ugrasszanak.
Aki 6-8 gépet pl. Gripent nem tud venni az 14-sem fog. Szép mézesmadzag, én is megvenném, de ebből ebben a formában nem lesz semmi...
Várjuk ki a végét.
Nem vagyok benne biztos amúgy hogy nem veszik meg, tényleg lehet engem bármilyen elfogultsággal megvádolni, de szerintem ha komolyabban megbirizgálták őket, meg KELL hogy vegyék ha nyugtot akarnak. Ha így van, nincs más megoldás, meg kell venni akkor is, ha 2x annyiba fáj majd a meztelen F-16 darabja mint egy Cseh/Magyar kategóriás Gripen.
Néha lehet, csak az utóbbi időben Európában rögtön lehet négy példát hozni (A400M, Tiger, Typhoon, NH90 és ez csak a jéghegy csúcsa).
És ha úgy nézzük, hogy 14,5 milliárd egy használhatatlan fostömlőért kevés-e?
Ezt a Tiger vonalat még akkor el kellett volna engedni, mikor nem volt ekkora arcvesztés. Ráadásul szerintem a digók nem pumpáltak bele ennyit, és egy használható gépet raktak össze (lehet, hogy nem műanyag meg nem csillan olyan szépen a napfény a plexin, de az használható). Európai harci helikopternek tökéletes lett volna az is... Amúgy is minek két féle?
A lengyelek meg olyasmit akarnak venni, ami, ha véletlenül beüt a szar, akkor nagy valószínűséggel működni is fog...
Vannak olyan dolgok, amikből érdemes támogatni az európait (Patria, ascod, C295, Gripen, stb. ezek megérték a beléjük feccölt pénzt), de a Tiger, meg az A400, meg az NH90, ezek pont veszett ügyek, amiktől menekülni kéne inkább.
Egyszerűen túl sok erőforrást öltek bele felesleges projektekbe. Buták hozzá, és erre nem az a megoldás, hogy akkor erőltessük tovább...
zárójel: egyébként nekem is úgy tűnik hogy most feleslegesen túlköltekeztetik a tót kormányt. Meg olyasmit vetetnek meg velük, amire annyira nincs szükségük. Az olajos arabokat szokták ennyire lehúzni pénzzel ennyire kis mennyiségű gépért.
Hát az pont 105 fokot vesz le abból a tartományból, ahol a bűnhődés legkisebb esélye nélkül is szabadon garázdálkodhat egy esetleges támadó. A környéken nem sokaknak van lehetősége arra, hogy körbemenjenek rajta és hátulról bombázzák le, vagy ilyesmi. Persze a zusaf legyakná, mint a szart, de hát az nem oszt, nem szoroz.
Feltételezem minimál költségvetésből tartják fenn a tótok ridegtartással a „képességet”, szóval olcsón van megfelelő „fenyegetés” egy esetleges támadó irányába.
Amiket felsoroltál azok olyan eszközök, amikkel SEMMI szégyenkeznivalója az EU-nak szerintem nincs. A Typhoon még mindig az egyik legpotensebb harcászati vadászgép, és nem 5.gen, de attól még a top kategóriás eszköz. A Tigerről oldalakon keresztül írom, hogy az amúgy egy nagyon potens kis gép lett már a HAD verzióval. Az A400 vitát is végigolvastam, van aki szerint jó, van aki szerint nem, de tény hogy egy sajátos méretkategóriát teremt meg, EU léptékben nem feltétlen volt az rossz választás szerintem. NH90, hát, ezt nem akarom védeni. Az előző három szerintem védhető, a drágaságukról is leírtam már, mi a véleményem. Nem ott vagyunk "buták" ahogy te fogalmazol, hogy nem képes az EU értéket teremteni, hanem ott, hogy nem képes még a saját piacot sem megvédeni abból a célból, hogy a sajátot terítsük, így kellő mérethatékonyságot tudjunk elérni.Néha lehet, csak az utóbbi időben Európában rögtön lehet négy példát hozni (A400M, Tiger, Typhoon, NH90 és ez csak a jéghegy csúcsa).
És ha úgy nézzük, hogy 14,5 milliárd egy használhatatlan fostömlőért kevés-e?
Ezt a Tiger vonalat még akkor el kellett volna engedni, mikor nem volt ekkora arcvesztés. Ráadásul szerintem a digók nem pumpáltak bele ennyit, és egy használható gépet raktak össze (lehet, hogy nem műanyag meg nem csillan olyan szépen a napfény a plexin, de az használható). Európai harci helikopternek tökéletes lett volna az is... Amúgy is minek két féle?
A lengyelek meg olyasmit akarnak venni, ami, ha véletlenül beüt a szar, akkor nagy valószínűséggel működni is fog...
Vannak olyan dolgok, amikből érdemes támogatni az európait (Patria, ascod, C295, Gripen, stb. ezek megérték a beléjük feccölt pénzt), de a Tiger, meg az A400, meg az NH90, ezek pont veszett ügyek, amiktől menekülni kéne inkább.
Egyszerűen túl sok erőforrást öltek bele felesleges projektekbe. Buták hozzá, és erre nem az a megoldás, hogy akkor erőltessük tovább...
zárójel: egyébként nekem is úgy tűnik hogy most feleslegesen túlköltekeztetik a tót kormányt. Meg olyasmit vetetnek meg velük, amire annyira nincs szükségük. Az olajos arabokat szokták ennyire lehúzni pénzzel ennyire kis mennyiségű gépért.
Hát az pont 105 fokot vesz le abból a tartományból, ahol a bűnhődés legkisebb esélye nélkül is szabadon garázdálkodhat egy esetleges támadó. A környéken nem sokaknak van lehetősége arra, hogy körbemenjenek rajta és hátulról bombázzák le, vagy ilyesmi. Persze a zusaf legyakná, mint a szart, de hát az nem oszt, nem szoroz.
Feltételezem minimál költségvetésből tartják fenn a tótok ridegtartással a „képességet”, szóval olcsón van megfelelő „fenyegetés” egy esetleges támadó irányába.
Ezeknek a hülyeségeknek valóban az a csimborasszója, mikor kifejlesztődik párhuzamosan a Rafi meg Typhoon, és valóban ahogy utaltál rá, egy egyébként teljesen rendben lévő Mangusta mellé befejlesztünk egy Tigert
. Ezt a vonalat kurvára rövidre kéne vágni, ebben sajnos nagyon igazad van.
Na hát ha annyiért megkapják majd ők is az eredeti 2.91 milliárdos csomagot, mint ahogy a Lengyelek is bealkudták végül a felére, akkor én is azt mondom hogy jól jártak. Ha viszont kapnak 14 helyett mondjuk 9 gépet a pénzükért mert csak 1.8M van rá, akkor az egy szép légierő lesz, még a mienknél is viccesebb létszámban...
Manguszta kb piszkosul nincs rendben, eleg ranezni a vedelmere,0.Amiket felsoroltál azok olyan eszközök, amikkel SEMMI szégyenkeznivalója az EU-nak szerintem nincs. A Typhoon még mindig az egyik legpotensebb harcászati vadászgép, és nem 5.gen, de attól még a top kategóriás eszköz. A Tigerről oldalakon keresztül írom, hogy az amúgy egy nagyon potens kis gép lett már a HAD verzióval. Az A400 vitát is végigolvastam, van aki szerint jó, van aki szerint nem, de tény hogy egy sajátos méretkategóriát teremt meg, EU léptékben nem feltétlen volt az rossz választás szerintem. NH90, hát, ezt nem akarom védeni. Az előző három szerintem védhető, a drágaságukról is leírtam már, mi a véleményem. Nem ott vagyunk "buták" ahogy te fogalmazol, hogy nem képes az EU értéket teremteni, hanem ott, hogy nem képes még a saját piacot sem megvédeni abból a célból, hogy a sajátot terítsük, így kellő mérethatékonyságot tudjunk elérni.
Ezeknek a hülyeségeknek valóban az a csimborasszója, mikor kifejlesztődik párhuzamosan a Rafi meg Typhoon, és valóban ahogy utaltál rá, egy egyébként teljesen rendben lévő Mangusta mellé befejlesztünk egy Tigert
A Manguszta mikori dizájn?
Nem megoldható minimális kiegészítéssel az hogy felkerüljenek rá önvédelmi eszközök?
A mondanivalóm lényege egyébként az volt hogy hiba volt EU-n belül párhuzamosan több harcirepülőt, meg helikoptert gyártani/fejleszteni.
Az Olaszoknak volt komoly tapasztalatuk a Mangustával, ott lett volna a helyük egy optimális esetben a következő EU-s harci heli fejlesztésnél, akár úgy hogy beszállnak a Tigerbe, akár úgy hogy a Tiger helyett közösen csinálnak valamit a Mangusta vonalán, vagy akár azt dobva teljesen új valamit ami nem a Tiger, csak a korábbi mangustás tapasztalatokat felhasználva.