Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Szép az elmélet.
A gyakorlat viszont szépen rácáfol erre is. Látszik, hogy nem dolgoztál még TSZ gépműhelyben. Hogy ott milyen kohószökevények fordultak meg napi szinten, meg a "vidámparkból" 10-15 év után feltámasztott (értsd: gumik erőátvitel kormánymű működjön, hidraulika tudjon emelni, nem ba, ha nem tart kitámasszuk mikor kell) MTZ-k szántottak, rohangásztak vidáman... méghogy 10 km-t nem megy el... Csepel motorok mit kibítak 40 évig a szabadban tárolt vontatott szivattyúk évente 1 hónap használat 11 hónap vidámpark. fél óra volt a szezonra való felkészítés és soha nem volt gond velük.

Természetesen mindent meg lehet csinálni fel lehet támasztani.

"Csepel motorok mit kibítak 40 évig a szabadban tárolt vontatott szivattyúk évente 1 hónap használat 11 hónap vidámpark. fél óra volt a szezonra való felkészítés és soha nem volt gond velük."

Aszem fölösleges is folyatatni. 40évig szabadban álló csepel, szivatyú kis kalapálás, kitámasztás aztán mehet a frontra. Nincs több kérdés.
 
M

molnibalage

Guest
Látom átment a mondanivaló lényege...
Néha eltűnődőm, hogy te meg beta, meg még itt páran valóban ennyire sötétek vagytok, vagy csak megjátsszátok?
Képtelenség, hogy valakik ennyire agyatlan f&szok legyenek, ebben nem hiszek. De ha megjátsszátok, akkor mi céllal? Nem értem... valószínűleg ideológiailag nem vagyok eléggé képzett.
Na mindegy, a szellemi kapacitásod itt elég OFF úgyogy továbbra is tartom, hogy egyes esetekben és helyzetekben a régebbi vasak átmeneti és/vagy helyi erőfölényhez segíthetik a modern technikából kifogyott feleket. És továbbra is tartom, hogy ez nem azt jelenti, hogy nekünk szent grálként kellene kezelni a maradék 72-eseinket. Ha van rá pénz és ember akkor mindenképpen a modern technikát kell erőltetni, de semmit nem szabad kidobni.
Ha itt most az M zárolt és egyéb készletekről van szó, akkor nem értelek. Másik oldalról meg temérdek története hallottam, hogy azok a készletek az életben nem mentek volna sehova, mert szét voltak kannibalizálva, csak a papír mindent elbírt.

A valódi riasztások során is volt, hogy az éles aktív technika 10%-a a laktanyán alig jutott túl...
Vagy lásd HTÖ kék keretes írását, az egyetlen kirakat dandárhoz az ország teljes katonai erejét le kellett csupasztani...
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 554
12 910
113
Ha itt most az M zárolt és egyéb készletekről van szó, akkor nem értelek. Másik oldalról meg temérdek története hallottam, hogy azok a készletek az életben nem mentek volna sehova, mert szét voltak kannibalizálva, csak a papír mindent elbírt.

A valódi riasztások során is volt, hogy az éles aktív technika 10%-a a laktanyán alig jutott túl...
Vagy lásd HTÖ kék keretes írását, az egyetlen kirakat dandárhoz az ország teljes katonai erejét le kellett csupasztani...
A régi Mzárolt, vagy akár csak rozsda alatt tárolt technikát véletlenül sem szabad a modern technikával együtt bevetni, többet árt mint használ. Amíg a modern technika egyben van és amíg elrettentő erőként aposztrofáljuk, addig papíron a 72-esek is jól mutatnak, picit tesznek az elrettentéshez, a tárolásuk meg nem számottevő tétel.
Ha a katonai elhárítás jól működik, akkor az ellenfél mindig bizonytalan lesz, hogy mi is az a mennyiség ami ezekből bevethető vagy mobilizálható, mi az ami tényleg harcra fogható és mi az ami csak jól mutat papíron esetleg éppen csak kijön a laktanyakapun széthullás nélkül.
Azt az agyatlanságot, hogy a románok megtámadnak minket nagyon feltéve, de meg nem engedve tudjuk e, hogy a TR-85-ösökből mennyi a bevethető vs papír? Csak találgatunk, megy a wishful thinking minden oldalról. Lehet, hogy a mi elhárításunk tudja, de lehet, hogy fogalma sincs, főleg ha a románok még maguknak is hazudnak ebben.
Ez csak egy elmebeteg példa, de talán rávilágít, hogy a ki nem dobott technikának milyen előnyei vannak, így ha valamely politikus a környező államokból agyfaszt kap és a szomszéd országok valamelyikére szemet vet, akkor az esélylatolgatás közben tényező lehet, hogy vajon azok a 72-es mind működnek-e még, mennyi tudna visszalőni stb. Ha annyit segítettek, hogy maradt az ökölrázás a lövöldözés helyett, akkor már megérte valami gazos telepen tárolni őket.
Ha meg végképp elszabadul valahol a pokol, akkor ezek már csak egy MadMax világban jutnak szerephez európában aminek nem látom esélyét, de ha mégis lenne ilyen, akkor akinek megmaradtak a régi rozsdaboglyái, azok nagyot szakíthatnak (nyilván ez csak egy nagyon kis százalékos eshetőség, inkább csak elméleti). Ahol ez az elmélet egyáltalán eséllyel találkozhat a valósággal az Donbassz, a Közel/Közép-kelet, Afrika.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
A 8. hk. ezred/dandárról betettem egy videót az MN topicba. Ott elég jól rávilágítottak, elmondtak sok mindent az akkori helyzetről. Érdemes végig nézni. De akkor még az állományban volt "akarat" és leleményesség, hogy azért menjenek a dolgok. A raktárakban sok minden volt és mennyiség is, de sajnos a csapatokhoz nehezen kerültek ki. Nálunk pl. az akkumulátorok voltak a legjobban problémásak, de amikor már nagyon-nagyon kellett, akkor mindig hirtelen megoldódott egy időre.
Az "M" zárolt járműveket általában csak be kellett indítani riadó esetén, nem kellett vele kiállni. Ez volt az egyik probléma.
Egyszer, amikor elrendelte a pk., hogy ki kell állniuk, kiderült, hogy az egyik Kraz elsőhíd nélkül árválkodott, már rég óta.
Megoldás? Pilisszentkereszt, szovjet laktanya, 5 liter pálinka és fél órán belül meg volt a hiányzó alkatrész.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 554
12 910
113
A 72-esek felújításán sokat gondolkodtam, nézegettem az elérhető csomagokat, de nem találtam értelmét annak, hogy elköltsünk egy rohamosan avuló alaptechnika felcicomázására egy valag pénzt, csak azért, hogy egy környező beszerzés egyetlen perc alatt zárójelbe tegye az egészet. A Leo beszerzés a környező országok nehéztechnikáját már kezdi zárójelezni, inkább ezt a vonalat kell vinni. Ha a 72-esek felújítása helyett további modern technikába fektetjük a pénzt, akkor annak az ellensúlyozása mások részéről is ugyanakkora ráfordítást fog igényelni.
A hadsereg bevetése politikai kérdés, aminek kellő támogatottságú politikai háttere kell legyen. Az istenadta nép számára ez autóskártya színvonal. Nézik a darabot, meg a hogy melyik milyen erős. Fogalmuk sincs, hogy ki tud-e jönni a laktanyából, de arról sem, hogy egy Leo2 nem kilőhetetlen. (ha csak a f&sz újságírók cikkeit olvassák, akkor meg főleg.)
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
A 72-esek felújításán sokat gondolkodtam, nézegettem az elérhető csomagokat, de nem találtam értelmét annak, hogy elköltsünk egy rohamosan avuló alaptechnika felcicomázására egy valag pénzt, csak azért, hogy egy környező beszerzés egyetlen perc alatt zárójelbe tegye az egészet. A Leo beszerzés a környező országok nehéztechnikáját már kezdi zárójelezni, inkább ezt a vonalat kell vinni. Ha a 72-esek felújítása helyett további modern technikába fektetjük a pénzt, akkor annak az ellensúlyozása mások részéről is ugyanakkora ráfordítást fog igényelni.
A hadsereg bevetése politikai kérdés, aminek kellő támogatottságú politikai háttere kell legyen. Az istenadta nép számára ez autóskártya színvonal. Nézik a darabot, meg a hogy melyik milyen erős. Fogalmuk sincs, hogy ki tud-e jönni a laktanyából, de arról sem, hogy egy Leo2 nem kilőhetetlen. (ha csak a f&sz újságírók cikkeit olvassák, akkor meg főleg.)

Ha van rá elég pénz! De nincs. Ezért szoktak felújítani, feltéve, ha rentábilis. Ez a kulcs szó!
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 554
12 910
113
Ha van rá elég pénz! De nincs. Ezért szoktak felújítani, feltéve, ha rentábilis. Ez a kulcs szó!
De nem rentábilis, mert egyetlen perc alatt semmivé veszhet az így szerzett kétes előny. Egyszerűen túl nagy a kockázata. Max annyi éri meg, hogy mobilis állapotban tartani őket, ami nem nagy ktg, de sokat nyom a latban az elrettentés oldalról. Azt nem fogja mindenki tudni, hogy van e lőszer, ember, alkarész az összeshez egyszerre...
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Ezt honnan tudod ennyire biztosan? Amire akarnak arra mindig lesz pénz(pl. 2000 milliard családtámogatásra csak 2019-ben ami elvileg a tljen Zrínyi 2026 keret)
A hadseregre nincs elég pénz! Így már érthető?

notaricon
Te honnan tudod ilyen biztosan, hogy nem rentábilis! Pro és kontra! Célok, lehetőségek, képességek?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 544
66 846
113
dudi

Ezt csak neked ;)

rha.gif


f5nvtzu3.jpg


Leopard-2-koncpecja.jpg


6yjxad.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 544
66 846
113
dudi

Melyik részét nem érted annak, hogy a nyíl lövedékek lapos szögben csapódnak be és így a döntött páncél nagyon hatékony ellenük?
Mit nem tudsz azon feldolgozni, hogy a NERA az alapvetően a HEAT ellen nagyon hatékony?
Kitaláltál egy hülyeséget és ahhoz ragaszkodsz...

Mutatok még két képet:
leo2a413.gif


1404672787-89spd.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 574
90 684
113
dudi

Melyik részét nem érted annak, hogy a nyíl lövedékek lapos szögben csapódnak be és így a döntött páncél nagyon hatékony ellenük?
Mit nem tudsz azon feldolgozni, hogy a NERA az alapvetően a HEAT ellen nagyon hatékony?
Kitaláltál egy hülyeséget és ahhoz ragaszkodsz...

Mutatok még két képet:
leo2a413.gif


1404672787-89spd.jpg

Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 574
90 684
113
Jah felejtsd el a T-72B-vel való példálózást mert nekünk nem az van hanem T-72M1 így ha T-72B-vel példálózol az hazugság!!!!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 544
66 846
113
dudi

"Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!"

Ki a franc beszél lepattanásról? Nézd már meg a képeken lévő egyszerű matematikai összefüggést!
Én mára inkább elmegyek aludni, mielőtt fölhúzol az értetlenségeddel ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 574
90 684
113
dudi

"Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!"

Ki a franc beszél lepattanásról? Nézd már meg a képeken lévő egyszerű matematikai összefüggést!
Én mára inkább elmegyek aludni, mielőtt fölhúzol az értetlenségeddel ;)

Te azzal érvelsz,hogy a kb 205mm vastag T-72M1 test homlokpáncél a dönntésnek köszönhetően 534mm vastag,én meg azzt mondom,hogy a Leopard 2-n döntés nélkül ilyen vastag(már pedig meg van döntve szóval még vastagabb).Azt nem fogadod el,hogy a T-72M1 vékony döntött páncélja a közelébe sem lehet soha a Leopard 2 vastag döntöött páncéljának.Nagyon jól mutatja az arányokat,hogy a Leopard 2 A4 torony oldala 310mm,vastagabb mint a T-72M1 frontja ami 205 vagy 215mm attól függ,hogy nekünk melyik van.Érted?
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 667
18 865
113
dudi

"Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!"

Ki a franc beszél lepattanásról? Nézd már meg a képeken lévő egyszerű matematikai összefüggést!
Én mára inkább elmegyek aludni, mielőtt fölhúzol az értetlenségeddel ;)

Pedig kivételésen tényleg igaza van, nyíllövedék ellen nem igazán éri meg a páncélt dönteni, hacsak nem valami nagyon extrém dőlésszögben. Nyílövedék nem pattan le, az átütését a szög nem befolyásolja érdemben, mert nem tudja elforgatni becsapódás közben (túl nagyok a hosszanti erők, túl kevés az idő).

A Leo eredetileg nem véletlenül volt olyan buta dobozformájú, amilyen.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 544
66 846
113
Édes Istenem!
Emberek, ha egy 100 mm-s lemez 90 fokban áll, akkor abban a lövedék 100 mm utat tesz meg.
Ha ugyan ezt a 100 mm-s lemezt elforgatod 30 fokos szögben, akkor a lövedék 200 mm utat tesz meg benne....
Ez azért nem olyan bonyolult összefüggés amit nem lehet megérteni :D
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 547
113
Pedig kivételésen tényleg igaza van, nyíllövedék ellen nem igazán éri meg a páncélt dönteni, hacsak nem valami nagyon extrém dőlésszögben. Nyílövedék nem pattan le, az átütését a szög nem befolyásolja érdemben, mert nem tudja elforgatni becsapódás közben (túl nagyok a hosszanti erők, túl kevés az idő).

A Leo eredetileg nem véletlenül volt olyan buta dobozformájú, amilyen.
A Leo2 eredetileg nem szögletes toronnyal indult,az előtétpáncélzat tette szögletessé.A döntött páncélzat meg nem csak a lepattanás valószinűségét növeli,hanem jelentősen megnöveli az eklivalens páncélvastagságot.Vagyis azt az uutat,amit a lövedéknek a páncélban meg kell tenni az átütéshez.