A hadseregre nincs elég pénz! Így már érthető?
notaricon
Te honnan tudod ilyen biztosan, hogy nem rentábilis! Pro és kontra! Célok, lehetőségek, képességek?
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
notaricon
Te honnan tudod ilyen biztosan, hogy nem rentábilis! Pro és kontra! Célok, lehetőségek, képességek?
Melyik része nem oké annak,hogy a T-72 páncélja döntve nincs olyan vastag mint a Leopard 2A4 azonos páncélja döntés nélkül úgy hogy a NERA homogén acél arán is 10000×jobb a német vason?
dudi
Melyik részét nem érted annak, hogy a nyíl lövedékek lapos szögben csapódnak be és így a döntött páncél nagyon hatékony ellenük?
Mit nem tudsz azon feldolgozni, hogy a NERA az alapvetően a HEAT ellen nagyon hatékony?
Kitaláltál egy hülyeséget és ahhoz ragaszkodsz...
Mutatok még két képet:
Melyik részét nem érted annak, hogy a nyíl lövedékek lapos szögben csapódnak be és így a döntött páncél nagyon hatékony ellenük?
Mit nem tudsz azon feldolgozni, hogy a NERA az alapvetően a HEAT ellen nagyon hatékony?
Kitaláltál egy hülyeséget és ahhoz ragaszkodsz...
Mutatok még két képet:
dudi
Melyik részét nem érted annak, hogy a nyíl lövedékek lapos szögben csapódnak be és így a döntött páncél nagyon hatékony ellenük?
Mit nem tudsz azon feldolgozni, hogy a NERA az alapvetően a HEAT ellen nagyon hatékony?
Kitaláltál egy hülyeséget és ahhoz ragaszkodsz...
Mutatok még két képet:
Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!
dudi
"Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!"
Ki a franc beszél lepattanásról? Nézd már meg a képeken lévő egyszerű matematikai összefüggést!
Én mára inkább elmegyek aludni, mielőtt fölhúzol az értetlenségeddel
Te azzal érvelsz,hogy a kb 205mm vastag T-72M1 test homlokpáncél a dönntésnek köszönhetően 534mm vastag,én meg azzt mondom,hogy a Leopard 2-n döntés nélkül ilyen vastag(már pedig meg van döntve szóval még vastagabb).Azt nem fogadod el,hogy a T-72M1 vékony döntött páncélja a közelébe sem lehet soha a Leopard 2 vastag döntöött páncéljának.Nagyon jól mutatja az arányokat,hogy a Leopard 2 A4 torony oldala 310mm,vastagabb mint a T-72M1 frontja ami 205 vagy 215mm attól függ,hogy nekünk melyik van.Érted?
dudi
"Nem nincs igazad!A mai nyíllövedékek nem szeretnek lepattani!!!!"
Ki a franc beszél lepattanásról? Nézd már meg a képeken lévő egyszerű matematikai összefüggést!
Én mára inkább elmegyek aludni, mielőtt fölhúzol az értetlenségeddel
Pedig kivételésen tényleg igaza van, nyíllövedék ellen nem igazán éri meg a páncélt dönteni, hacsak nem valami nagyon extrém dőlésszögben. Nyílövedék nem pattan le, az átütését a szög nem befolyásolja érdemben, mert nem tudja elforgatni becsapódás közben (túl nagyok a hosszanti erők, túl kevés az idő).
A Leo eredetileg nem véletlenül volt olyan buta dobozformájú, amilyen.
Édes Istenem!
Emberek, ha egy 100 mm-s lemez 90 fokban áll, akkor abban a lövedék 100 mm utat tesz meg.
Ha ugyan ezt a 100 mm-s lemezt elforgatod 30 fokos szögben, akkor a lövedék 200 mm utat tesz meg benne....
Ez azért nem olyan bonyolult összefüggés amit nem lehet megérteni
Emberek, ha egy 100 mm-s lemez 90 fokban áll, akkor abban a lövedék 100 mm utat tesz meg.
Ha ugyan ezt a 100 mm-s lemezt elforgatod 30 fokos szögben, akkor a lövedék 200 mm utat tesz meg benne....
Ez azért nem olyan bonyolult összefüggés amit nem lehet megérteni
A Leo2 eredetileg nem szögletes toronnyal indult,az előtétpáncélzat tette szögletessé.A döntött páncélzat meg nem csak a lepattanás valószinűségét növeli,hanem jelentősen megnöveli az eklivalens páncélvastagságot.Vagyis azt az uutat,amit a lövedéknek a páncélban meg kell tenni az átütéshez.
azért számít, hogy döntött vagy sem, ha homogén acélról beszélünk akkor meg jócskán
Édes Istenem!
Emberek, ha egy 100 mm-s lemez 90 fokban áll, akkor abban a lövedék 100 mm utat tesz meg.
Ha ugyan ezt a 100 mm-s lemezt elforgatod 30 fokos szögben, akkor a lövedék 200 mm utat tesz meg benne....
Ez azért nem olyan bonyolult összefüggés amit nem lehet megérteni
Most tényleg nem akarod érteni a T-72 páncélzata megdöntve is vékonyabb mint a Lepard 2 páncélzata megdöntés nélkül?
M
molnibalage
Guest
Édes Istenem!
Emberek, ha egy 100 mm-s lemez 90 fokban áll, akkor abban a lövedék 100 mm utat tesz meg.
Ha ugyan ezt a 100 mm-s lemezt elforgatod 30 fokos szögben, akkor a lövedék 200 mm utat tesz meg benne....
Ez azért nem olyan bonyolult összefüggés amit nem lehet megérteni
Igen ez így van.
Te azt hagyod figyelmen kívül, hogy egyszeruen nem erdemes a 30 fokban döntött 100mm-es lemezt alkalmazni egy függőleges 200 mm-es lemez helyett egy adott felület adott ballisztikai szintű védelmére.
A tömegük ugyanakkora lesz, hiszen azonos vastagság mellett döntött lemez esetében nagyobb méretű, tehát nehezebb lemez kell ugyanazon magasság elfedésére.
Ha aranyosan csökkente a döntött lemez vastagságát, azonos tömeget erhetsz el, de a döntött lemez esetén jelentősen rosszabb lesz a harckocsi belső helykihasználása. Vagy nagyobb (nehezebb) harckocsi kell végül, vagy kevesebb lőszer stb lesz belül..
A döntött lemez előnye kaliberes, aza L/4,5 körüli kal. hosszúságú lövedékeknél jelentkezik, mivel ezek relatív alacsony sebességgel érkeznek, a becsapódó pct lövedék testére, fejére ható ellenerők pedig a lövedéket röppályájáról eltaszítják, hosszanti tengelye mentén elforgatják, beesési szögét kedvezőtlenül (oldalról nézve ‘felfelé’) változtatják így az még sokkal nagyobb utat kellene megtenne meg a páncélban, mint azt az eredeti becsapódási szög indokolná. A pct löv fej adott esetben nem is tud belemarni a páncélba mielőtt a forgatónyomaték eltaszitja a testtől így lepattan.
Döntött lemezeket ezért használtak egy ideig, mert emiatt a hatás miatt adott tömeg mellett nagyobb ballisztikai védelemért lehetett vele elérni.
Ez a hatás a ma használatos nyílövedék esetén annyira minimális a nagy becsapódási sebesség és a nagyon hosszu, L/30+ lövedékek használata miatt sokkal nagyobb forgatónyomaték miatt, hogy gyakorlatilag elhanyagolható, és a lövedék az egészen extrém (kv 10 fok alatti) becsapódási szogeket leszámítva nem fog lepattani sem. Egyszeruen nincs rá ideje.
Végig T-72 M1 és Leopard 2 A4-ről volt szó bár a Leopardnak az alappáncél vastagsága nem nőtt csak az összetétel meg kapott pótpáncélt.
Tulajdonképpen nekünk milen változatú 72eink vannak?Párnapja még az volt itt a közmegegyezés,hogy az eredeti saját állomány ment Irakba,és a Belorusz gépek maradtak itt.Az az állomány viszont állitolag több alváltozatbol tevödik ki.És ha jol emlékszem,azok eredetileg nem exportra gyártott járgányok
Nem használnak döntött lemezt?Ugy látszik,hogy akkor én csak dezinformációs képeket láttam modern harckocsirol...
Nagyon igazad van. Egy 30fokos páncél, mivel egy 30 fokos háromszög átfogójáról van szó 223%-kal nagyobb felületet jelent, ha befogadó méret állandó. Ez tiszta matematika. Azaz csak kompromisszumok árán jelent megtakarítást.
Használnak, nem erről volt szó (már ha jól értem). Nyilván kompromisszumokkal döntik a páncéltestet. Sokszor a befogadó méret rovására, és nem feltétlenül ilyen extrém mértékben, mint amiről a vita szólt.
De a nyíllövedék nem pattan le és a döntésen megnyert többlet védelem a felhasznált anyagmennyiség növekedésével értelmetlenné válik.