Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ti most tényleg azon vitatkoztok hogy elméleti alapon miért jobb a T széria mint a Leo2 ?
Nem.Azon ment a vita,hogy érdemes-e,és milyen mértékben korszerűsiteni a 72est.Csak szétesett több topikra,és elkalandozott a vitaHát igen. Ők nem örülnek, hogy leo2a7+ választották, maradni kellet volna a t-72-nél
Hát nem igazán kerültek össze szovjet-orosz technikák a nyugatival,de persze nagy általánosságban a nyugati haditechnika odabassz legtöbb téren,csak azért ne a babilon tigriséből következtessünk a T90re.Ahogy így olvaslak szinte az sugallod a t sorozat jobb mint a leó2.
Kompaktabb,ballisztikailag optimálisabb.
Lehet. De ez még a harctereken nem sokat ért nekik.
Bár tudom ez összetetteb kérdés.
De valahogy amikor a nyugati és ruszki harckocsik szembekerültek egymással nem a nyugati technika szerepelt le.
akkor jó , mert nekem az jött le az egészből kb hogy a Leo2 egy szar és miért nem tartjuk meg a T72-t , amúgy szvsz aki azt mondja hogy a T72fedett_mókus
anderson87
Azt hittem mindenkinek egyértelmű az, hogy miről szól a vita. A vita tárgya a "Harckocsi tervezés kompromisszumai , különös tekintettel a ballisztikai geometriára " címet viselhetné. Ez volt a téma, ennek a technikai és mértani vonatkozásai. Persze lehet, hogy ez nem mindenkinek jött át a levont következtetések alapján
tehát hogy a T72 így jó meg úgy jó , az üljön bele aztán menjen csatába , érdekes módon mikor a nyugati harckocsik összecsaptak a T szériával, valahogy mindig hatalmas veszteségek voltak a T oldalon, ne akarjuk megmagyarázni hogy miért nem jobb a Leo2 BÁRMELY téren, dudinak igaza van , ennyi , pont. Igaz ha arról van szó, amit már egy párszor leírtam , ha kevés a pénz még egy zlj-nyi leo2-höz , és esetleg valahonnan összetudnak kukázni legalább 56 db T72-t én azzal is megelegédnék ha azokat modernizálnánk valami nagyon ütős csomagban, aztán majd veszünk még nagycicát
fedett_mókus
anderson87
Azt hittem mindenkinek egyértelmű az, hogy miről szól a vita. A vita tárgya a "Harckocsi tervezés kompromisszumai , különös tekintettel a ballisztikai geometriára " címet viselhetné. Ez volt a téma, ennek a technikai és mértani vonatkozásai. Persze lehet, hogy ez nem mindenkinek jött át a levont következtetések alapján
Az ésszerűség határain belül én a rádióját moderniszálnám csak (hacsak nem volt korábban modernizálva), hogy tudjon együttműködni a Leopárdokkal meg a többiekkel. Tőbb pénzt beléjük ölni úgy érzem, hogy teljesen felesleges.
A félmilkás török korszerűsités a leirások szerint,tartalmazza az általad felsoroltak javát
Az ERÁ-hoz tegyük hozzá, hogy az orosz harckocsikon ma már inkább az a fő védelem, a páncélzat annyit ér amennyit, míg a nyugati harckocsikon inkább a kiegészítő védelem. Szóval más a hangsúly.Ocses
"De valahogy amikor a nyugati és ruszki harckocsik szembekerültek egymással nem a nyugati technika szerepelt le."
Irak-Iráni háború?
"Ahogy így olvaslak szinte az sugallod a t sorozat jobb mint a leó2."
Nem. Az egész kiindulási alap az volt, hogy dudi szerint a döntött páncél a gyengeség jele. Bezzeg a német doboz tank
Ezt a kört mással is lefutottuk már hasonló témákban, ahol:
1. Az ERA a gyengeség jele. Bezzeg a nyugatin nincs! Aztán párat kipicsáztak RPG-vel és láss csodát azokon is lett ERA/NERA.
2. Az orosz tank 40 tonna a nyugati 60, ezért az orosz szar! Aztán mutattam, egy térfogat ábrát, hogy az orosz tankok védendő felület/tömeg aránya nem rosszabb ,mint a nyugati tankoké.
Szóval mindig előjönnek ezek a témák...
Azt nem vitatja senki, hogy a Leopárd 2A4 jobb fejlesztési alap, mint a mi T-72M1-eink.
De a helyzet az, hogy a T-72-st is lehet bőven ésszerű határokon belül modernizálni.
Például az üvegszálas textolit betét kerámia kompozitra való cserélése meg az ERA drámaian megnöveli a T-72 harcjármű védelmét.
Szóval magában a konstrukcióban szerintem van potenciál.
Itt nem a vagy,hanem az és a felelet.A modern összfegyvernemi harc nem csak a harckocsikrol szol,de súlyponti szerepük van.
Az első részhez:fedett_mókus
Az a baj, hogy vagy ezer ponton téves amit leírsz.
Kezdjük ott, hogy a T-55/T-62 széria a maga korában nagyon is jó tank volt. A zsákmányolt technikából Izrael is állított szolgálatba, gondolom mert szar volt. A T-62-eshez használt nyíllövedék alapján fejlesztettek sajátot nyugaton, gondolom mert szar volt.
A T-64A fölülmúlta bármely nyugati tankot a 80"s évekig.
A T-72-s majom verzióit is rendkívül potensnek tartották az Izraeliek, a szír T-72-sek támadását kifejezetten ATGM-ekkel állították meg, mivel előtte tankokkal nem bírtak velük.... (A majom verzióval!)
Az Irak-Iráni háborúban a majom verziójú T-72-esek minden páncélos csatában felülmúlták a Chifftain harckocsikat is, meg az M60-s harckocsikat is!
Kuvait lerohanásakor szintén ugyan ez ismétlődött meg, annyira, hogy a kuvaiti páncélos erők megszöktek a harc elől, mert a hót majom verziójú T-72-ssel szemben nem merték fölvenni a küzdelmet! (Chifftainnel)
Az Öbölháborúban sikerült először megverni a T-72-vel fölálló sereget. Az Iraki sereg kb. 10-15%-a lehetett T-72, amiket teljes szárazföldi és légi fölény mellet tudtak igen hatékonyan semlegesíteni a koalíciós erők. (A többi szar kínai T-55 másolat volt)
Tényleg, nagyon leszerepeltek....
Ennek ellenére senki sem akarta megmagyarázni, hogy miért jobb a T-72, mint a Leopárd 2 mert nem az!
De a vita matematikai összefüggésekről szólt, meg arról, hogy a magyar T-72-eseket érdemes lenne modernizálni az ésszerűség határain belül, mert :
1. A környékünkön nem számít rossz technikának.
2. Addig is kell valami amíg megérkezik a Leopárd 2A7
3. Egyelőre elég kis darabszám van a Leopárd 2-esekből berendelve.
4. Nem igényel minden harci helyzet Leopárd 2A7-et.
Érdekes felvetés , Celebrát azzal egészíteném ki hogy a légierő dolog abból sántít szerintem hogy mivel NATO tagok vagyunk , nagyon bízunk az USAF-ban, ami meg a szárazföldieket illeti , az meg az elmúlt 10 év hozzáállása miszerint " nem kell ide nehéztechnika" hibája ami anno pl kapóra is jött az akkori kormányoknak hogy nem kell annyi pénzt költeni a hadseregre, probléma ezzel csak az hogy most itt arról beszélünk hogy felújítsuk e "az 50 éves szarokat" vagy vegyünk új technikát de mire az új cuccok megjönnek az elég sok idő mert nincs túl nagy gyártókapacitás. :/
