Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

csakb

Well-Known Member
2014. március 2.
396
651
93

Tuti cucc volt a Sherman...:(

Lehet, hogy sokat kilőttek a Shermanekből, de a személyzet jórészt túlélte. Érdemes megnézni Chieftain és Bernhard közös videóját is, ahol alaposan körbejárják a témát. Elképesztő hallani, de a teljes II. vh. során, az összes hadszíntéren az amerikai harckocsizó-személyzet teljes vesztesége valami 1740 fő volt. És ez nem csak a Sherman, hanem minden típus, összes hadszíntér!

 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Lehet, hogy sokat kilőttek a Shermanekből, de a személyzet jórészt túlélte. Érdemes megnézni Chieftain és Bernhard közös videóját is, ahol alaposan körbejárják a témát. Elképesztő hallani, de a teljes II. vh. során, az összes hadszíntéren az amerikai harckocsizó-személyzet teljes vesztesége valami 1740 fő volt. És ez nem csak a Sherman, hanem minden típus, összes hadszíntér!

Linkeltem már ezt emlékiem szerint, de van másik is a fickótól.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
5b59b6edfc7e9333668b45af.jpg
https://cdni.rt.com/files/2018.07/article/5b59b6edfc7e9333668b45af.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Lehet, hogy sokat kilőttek a Shermanekből, de a személyzet jórészt túlélte. Érdemes megnézni Chieftain és Bernhard közös videóját is, ahol alaposan körbejárják a témát. Elképesztő hallani, de a teljes II. vh. során, az összes hadszíntéren az amerikai harckocsizó-személyzet teljes vesztesége valami 1740 fő volt. És ez nem csak a Sherman, hanem minden típus, összes hadszíntér!

Ezt azért szerintem számold újra vagy olvass kicsit többet. 7000 sherman semmisült meg a második vh-ban. Azokban többen égtek el mint 1740. Amúgy meg azért csúfolták tomikuktának a németek mert szinten minden átütő találattól kigyulladt. Mondjuk a pzgr 39-től minden tank kigyulladt vagy felrobbant.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Lehet, hogy sokat kilőttek a Shermanekből, de a személyzet jórészt túlélte. Érdemes megnézni Chieftain és Bernhard közös videóját is, ahol alaposan körbejárják a témát. Elképesztő hallani, de a teljes II. vh. során, az összes hadszíntéren az amerikai harckocsizó-személyzet teljes vesztesége valami 1740 fő volt. És ez nem csak a Sherman, hanem minden típus, összes hadszíntér!

Biztos, hogy nem kamu az az 1740?
 
M

molnibalage

Guest
Ezt azért szerintem számold újra vagy olvass kicsit többet. 7000 sherman semmisült meg a második vh-ban. Azokban többen égtek el mint 1740. Amúgy meg azért csúfolták tomikuktának a németek mert szinten minden átütő találattól kigyulladt. Mondjuk a pzgr 39-től minden tank kigyulladt vagy felrobbant.
A másik videót is végignézted? Mindkettőkben forrásokat adnak meg.
Az, hogy kinek milyen beceneve van, annak sokszor vajmi kevés köze van a valósághoz. Lásd F-104 és "Özvegycsináló"...
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
A másik videót is végignézted? Mindkettőkben forrásokat adnak meg.
Az, hogy kinek milyen beceneve van, annak sokszor vajmi kevés köze van a valósághoz. Lásd F-104 és "Özvegycsináló"...
Tényleg könnyen gyulladtak. 7000 sherman az 28000 fő tankozó. Gondoljátok, hogy a 28ezer emberből 1740 halt meg? Az nincs 10%. 10%-a jutott ki a tankokból. És ez csak sherman és nem beszéltünk a másik több ezer kilőtt szövetséges tankról.
Ajánlom Robert Kershaw-tól a Harckocsizók című könyvet. Abba több tucatnyi beszámoló van ha forrást akartok. De lehetne válogatni.
Off: Rágom az összefoglalót Molni, marha jó köszi neked és mindenki másnak aki dolgozott benne. Én a repülést annyira nem vágom, de próbálom behozni. Okosodom és röhögök amikor vitáztok itt a fórumon. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv
M

molnibalage

Guest
Tényleg könnyen gyulladtak. 7000 sherman az 28000 fő tankozó. Gondoljátok, hogy a 28ezer emberből 1740 halt meg? Az nincs 10%. 10%-a jutott ki a tankokból. És ez csak sherman és nem beszéltünk a másik több ezer kilőtt szövetséges tankról.
Ajánlom Robert Kershaw-tól a Harckocsizók című könyvet. Abba több tucatnyi beszámoló van ha forrást akartok. De lehetne válogatni.
Off: Rágom az összefoglalót Molni, marha jó köszi neked és mindenki másnak aki dolgozott benne. Én a repülést annyira nem vágom, de próbálom behozni. Okosodom és röhögök amikor vitáztok itt a fórumon. :D
El fogom olvasni, de a videóban beszélő fickó a levéltárban található statisztikákból dolgozik tudtommal. A 10% jutott ki rész nettó marhaság ez alapján. A másik fele, hogy a korai Shermanok lehet, hogy gyulladtak, de aztán jött a vizes tároló és onnantól fogva a legbiztonságosabb benzines hk lett, amin számtalan menekülési lehetőség volt egy T-34-hez képest.

Szóval eddig nem túl sok mindennel cáfoltad meg a videóban levőket, csak hogy olvassam el az egész könyvet. Oldalszám? Hivatkozás, hogy hol keressem majd vagy más, akinek megvan?

Egyébként a 10%-os fegyvernemi veszteség sem annyira alacsony, ennél egy csomó más fegyvernem szarabbul járt. USAAF, RAF Bomber Command, US tengók is a németekről nem is beszélve.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
767
2 286
93
El fogom olvasni, de a videóban beszélő fickó a levéltárban található statisztikákból dolgozik tudtommal. A 10% jutott ki rész nettó marhaság ez alapján. A másik fele, hogy a korai Shermanok lehet, hogy gyulladtak, de aztán jött a vizes tároló és onnantól fogva a legbiztonságosabb benzines hk lett, amin számtalan menekülési lehetőség volt egy T-34-hez képest.

Szóval eddig nem túl sok mindennel cáfoltad meg a videóban levőket, csak hogy olvassam el az egész könyvet. Oldalszám? Hivatkozás, hogy hol keressem majd vagy más, akinek megvan?

Egyébként a 10%-os fegyvernemi veszteség sem annyira alacsony, ennél egy csomó más fegyvernem szarabbul járt. USAAF, RAF Bomber Command, US tengók is a németekről nem is beszélve.

Ha jol tudom, Kershaw meg veteránoktól,harctéri naplókból és és levéltári forrásból dolgozott.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
767
2 286
93
Amugy manapság már ugyis mindegy a forrás,mert már mindent cáfolva van.A Hood nem a Bismarck miatt süllyedt el,hanem müszaki hiba miatt,Prien nem uszott be Scapa-ba,ez csak kitalálták a németek,a német páncélos ászok sem lőttek ki egy darab tankot sem,a németek nem jártak Moszkvában,mi is rózsacsokrot lengettünk keleten...
Kezdem egyre inkább viccesnek találni ezt a bohózatot...
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
El fogom olvasni, de a videóban beszélő fickó a levéltárban található statisztikákból dolgozik tudtommal. A 10% jutott ki rész nettó marhaság ez alapján. A másik fele, hogy a korai Shermanok lehet, hogy gyulladtak, de aztán jött a vizes tároló és onnantól fogva a legbiztonságosabb benzines hk lett, amin számtalan menekülési lehetőség volt egy T-34-hez képest.

Szóval eddig nem túl sok mindennel cáfoltad meg a videóban levőket, csak hogy olvassam el az egész könyvet. Oldalszám? Hivatkozás, hogy hol keressem majd vagy más, akinek megvan?

Egyébként a 10%-os fegyvernemi veszteség sem annyira alacsony, ennél egy csomó más fegyvernem szarabbul járt. USAAF, RAF Bomber Command, US tengók is a németekről nem is beszélve.
Olvasd el az egészet. De 1740-hez nem kell levéltár meg semmi, hogy tudja az ember, hogy kevés.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Ezt azért szerintem számold újra vagy olvass kicsit többet. 7000 sherman semmisült meg a második vh-ban. Azokban többen égtek el mint 1740. Amúgy meg azért csúfolták tomikuktának a németek mert szinten minden átütő találattól kigyulladt. Mondjuk a pzgr 39-től minden tank kigyulladt vagy felrobbant.

Sherman-ek harcoltak Amerikai, Kanadai, Angol, Szovjet színekben, úgyhogy egyrészt a kilőtt járművek jó ha felében amerikai személyzet volt.
Másrészt a tankszemélyzetek közül az amerikaiaknál volt a legkisebb a halandóság, mivel sisakban harcoltak, így elkerülték a leggyakoribb sérülést, amikor a becsapódás következtében lefejelnek valamit...
Harmadrészt, német tankok személyzetét is nagyrészt tankon kívül ölték meg, rengeteg videó van, hogy átütés után a Párducokból 3-4 ember próbál kimászni aztán vagy sikerült vagy nem (mivel az ellenség nyomult előre ezért általában nem).

Tomikukta meg ugyanolyan hülyeség, mint a ronson, hitler láncfűrésze... amiket a háború után találtak ki újságírók.

Ez meg no comment:

7000 sherman az 28000 fő tankozó.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Sherman-ek harcoltak Amerikai, Kanadai, Angol, Szovjet színekben, úgyhogy egyrészt a kilőtt járművek jó ha felében amerikai személyzet volt.
Másrészt a tankszemélyzetek közül az amerikaiaknál volt a legkisebb a halandóság, mivel sisakban harcoltak, így elkerülték a leggyakoribb sérülést, amikor a becsapódás következtében lefejelnek valamit...
Harmadrészt, német tankok személyzetét is nagyrészt tankon kívül ölték meg, rengeteg videó van, hogy átütés után a Párducokból 3-4 ember próbál kimászni aztán vagy sikerült vagy nem (mivel az ellenség nyomult előre ezért általában nem).

Tomikukta meg ugyanolyan hülyeség, mint a ronson, hitler láncfűrésze... amiket a háború után találtak ki újságírók.

Ez meg no comment:
Akkor 1740 mert volt sisakjuk.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Lehet, hogy sokat kilőttek a Shermanekből, de a személyzet jórészt túlélte. Érdemes megnézni Chieftain és Bernhard közös videóját is, ahol alaposan körbejárják a témát. Elképesztő hallani, de a teljes II. vh. során, az összes hadszíntéren az amerikai harckocsizó-személyzet teljes vesztesége valami 1740 fő volt. És ez nem csak a Sherman, hanem minden típus, összes hadszíntér!



Az M4-et a németek "Tomy-párolónak" hívták, míg az amik "automata öngyújtónak". Hát elég beszédes nevek. Szerintem az általad ismertetett kezelő veszteség adatok erősen alulmúlják a valósakat.
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA