Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igazából nem kellett toronyot cserélni csak a menetirány szernti jobb oldalon a NERA blokkot és annak foglalatát kellett átépíteni(azt nem tudom milyen mértékben).Bár az igazsághoz hozzátartozik,hogy én nem láttam még olan A5-öt amin ne történt volna meg az átalakítás.
Számomra izrael nyugatIzrael nyugatinak számit?Mert ők elég jol bebúrkolták az M48/60 és Centurion tankjaikat 82re Blézer ERAval.
Ugyanez.Sima homogén accél páncélzatú M60 és T55 is beburkolható ERA/NERA pótpáncéllal.T72 meg változó,hogy milyen páncéllal készült.Ugyanazon tipusjelzéssel mást gyártottak saját használatra,és exportra a szovjetek.Ezért van jelentősége,hogy honnan származik a meglévő állomány
Én úgy tudom, hogy nem gyártottak új tornyokat, hanem a régieket vetették alá egy nagyon komoly átalakításnak. Egyrészt az A5 verziónál átrakták az optikát, e miatt a torony azon oldalát teljesen át kellet építeni. E mellet az A5 verzió már elő volt készítve az erősebb löveg (L/55) befogadására.
De nem vagyok igazán járatos a témában.
De nem vagyok igazán járatos a témában.
I
Irak iráni háborúból mégcsak megközelítőleg pontos adatokat sem tudok.
Mindkét fél olyan adatokat ír le minden fronton, hogy nem tudom komolyan venni.
Bár lehet mi 24 es lőtt le vadászgépet
Ocses
"De valahogy amikor a nyugati és ruszki harckocsik szembekerültek egymással nem a nyugati technika szerepelt le."
Irak-Iráni háború?
"Ahogy így olvaslak szinte az sugallod a t sorozat jobb mint a leó2."
Nem. Az egész kiindulási alap az volt, hogy dudi szerint a döntött páncél a gyengeség jele. Bezzeg a német doboz tank
Ezt a kört mással is lefutottuk már hasonló témákban, ahol:
1. Az ERA a gyengeség jele. Bezzeg a nyugatin nincs! Aztán párat kipicsáztak RPG-vel és láss csodát azokon is lett ERA/NERA.
2. Az orosz tank 40 tonna a nyugati 60, ezért az orosz szar! Aztán mutattam, egy térfogat ábrát, hogy az orosz tankok védendő felület/tömeg aránya nem rosszabb ,mint a nyugati tankoké.
Szóval mindig előjönnek ezek a témák...
Azt nem vitatja senki, hogy a Leopárd 2A4 jobb fejlesztési alap, mint a mi T-72M1-eink.
De a helyzet az, hogy a T-72-st is lehet bőven ésszerű határokon belül modernizálni.
Például az üvegszálas textolit betét kerámia kompozitra való cserélése meg az ERA drámaian megnöveli a T-72 harcjármű védelmét.
Szóval magában a konstrukcióban szerintem van potenciál.
Irak iráni háborúból mégcsak megközelítőleg pontos adatokat sem tudok.
Mindkét fél olyan adatokat ír le minden fronton, hogy nem tudom komolyan venni.
Bár lehet mi 24 es lőtt le vadászgépet
Mégpedig Falanga rakétával F4-estI
Irak iráni háborúból mégcsak megközelítőleg pontos adatokat sem tudok.
Mindkét fél olyan adatokat ír le minden fronton, hogy nem tudom komolyan venni.
Bár lehet mi 24 es lőtt le vadászgépet
Hát igen. Ők nem örülnek, hogy leo2a7+ választották, maradni kellet volna a t-72-nélTi most tényleg azon vitatkoztok hogy elméleti alapon miért jobb a T széria mint a Leo2 ?
Ti most tényleg azon vitatkoztok hogy elméleti alapon miért jobb a T széria mint a Leo2 ?
Nem.Azon ment a vita,hogy érdemes-e,és milyen mértékben korszerűsiteni a 72est.Csak szétesett több topikra,és elkalandozott a vitaHát igen. Ők nem örülnek, hogy leo2a7+ választották, maradni kellet volna a t-72-nél
Hát nem igazán kerültek össze szovjet-orosz technikák a nyugatival,de persze nagy általánosságban a nyugati haditechnika odabassz legtöbb téren,csak azért ne a babilon tigriséből következtessünk a T90re.Ahogy így olvaslak szinte az sugallod a t sorozat jobb mint a leó2.
Kompaktabb,ballisztikailag optimálisabb.
Lehet. De ez még a harctereken nem sokat ért nekik.
Bár tudom ez összetetteb kérdés.
De valahogy amikor a nyugati és ruszki harckocsik szembekerültek egymással nem a nyugati technika szerepelt le.
fedett_mókus
anderson87
Azt hittem mindenkinek egyértelmű az, hogy miről szól a vita. A vita tárgya a "Harckocsi tervezés kompromisszumai , különös tekintettel a ballisztikai geometriára " címet viselhetné. Ez volt a téma, ennek a technikai és mértani vonatkozásai. Persze lehet, hogy ez nem mindenkinek jött át a levont következtetések alapján
anderson87
Azt hittem mindenkinek egyértelmű az, hogy miről szól a vita. A vita tárgya a "Harckocsi tervezés kompromisszumai , különös tekintettel a ballisztikai geometriára " címet viselhetné. Ez volt a téma, ennek a technikai és mértani vonatkozásai. Persze lehet, hogy ez nem mindenkinek jött át a levont következtetések alapján
akkor jó , mert nekem az jött le az egészből kb hogy a Leo2 egy szar és miért nem tartjuk meg a T72-t , amúgy szvsz aki azt mondja hogy a T72fedett_mókus
anderson87
Azt hittem mindenkinek egyértelmű az, hogy miről szól a vita. A vita tárgya a "Harckocsi tervezés kompromisszumai , különös tekintettel a ballisztikai geometriára " címet viselhetné. Ez volt a téma, ennek a technikai és mértani vonatkozásai. Persze lehet, hogy ez nem mindenkinek jött át a levont következtetések alapján
tehát hogy a T72 így jó meg úgy jó , az üljön bele aztán menjen csatába , érdekes módon mikor a nyugati harckocsik összecsaptak a T szériával, valahogy mindig hatalmas veszteségek voltak a T oldalon, ne akarjuk megmagyarázni hogy miért nem jobb a Leo2 BÁRMELY téren, dudinak igaza van , ennyi , pont. Igaz ha arról van szó, amit már egy párszor leírtam , ha kevés a pénz még egy zlj-nyi leo2-höz , és esetleg valahonnan összetudnak kukázni legalább 56 db T72-t én azzal is megelegédnék ha azokat modernizálnánk valami nagyon ütős csomagban, aztán majd veszünk még nagycicát
fedett_mókus
anderson87
Azt hittem mindenkinek egyértelmű az, hogy miről szól a vita. A vita tárgya a "Harckocsi tervezés kompromisszumai , különös tekintettel a ballisztikai geometriára " címet viselhetné. Ez volt a téma, ennek a technikai és mértani vonatkozásai. Persze lehet, hogy ez nem mindenkinek jött át a levont következtetések alapján
NEM!Te vitatkoztál erről!
fedett_mókus
Az a baj, hogy vagy ezer ponton téves amit leírsz.
Kezdjük ott, hogy a T-55/T-62 széria a maga korában nagyon is jó tank volt. A zsákmányolt technikából Izrael is állított szolgálatba, gondolom mert szar volt. A T-62-eshez használt nyíllövedék alapján fejlesztettek sajátot nyugaton, gondolom mert szar volt.
A T-64A fölülmúlta bármely nyugati tankot a 80"s évekig.
A T-72-s majom verzióit is rendkívül potensnek tartották az Izraeliek, a szír T-72-sek támadását kifejezetten ATGM-ekkel állították meg, mivel előtte tankokkal nem bírtak velük.... (A majom verzióval!)
Az Irak-Iráni háborúban a majom verziójú T-72-esek minden páncélos csatában felülmúlták a Chifftain harckocsikat is, meg az M60-s harckocsikat is!
Kuvait lerohanásakor szintén ugyan ez ismétlődött meg, annyira, hogy a kuvaiti páncélos erők megszöktek a harc elől, mert a hót majom verziójú T-72-ssel szemben nem merték fölvenni a küzdelmet! (Chifftainnel)
Az Öbölháborúban sikerült először megverni a T-72-vel fölálló sereget. Az Iraki sereg kb. 10-15%-a lehetett T-72, amiket teljes szárazföldi és légi fölény mellet tudtak igen hatékonyan semlegesíteni a koalíciós erők. (A többi szar kínai T-55 másolat volt)
Tényleg, nagyon leszerepeltek....
Ennek ellenére senki sem akarta megmagyarázni, hogy miért jobb a T-72, mint a Leopárd 2 mert nem az!
De a vita matematikai összefüggésekről szólt, meg arról, hogy a magyar T-72-eseket érdemes lenne modernizálni az ésszerűség határain belül, mert :
1. A környékünkön nem számít rossz technikának.
2. Addig is kell valami amíg megérkezik a Leopárd 2A7
3. Egyelőre elég kis darabszám van a Leopárd 2-esekből berendelve.
4. Nem igényel minden harci helyzet Leopárd 2A7-et.
Az a baj, hogy vagy ezer ponton téves amit leírsz.
Kezdjük ott, hogy a T-55/T-62 széria a maga korában nagyon is jó tank volt. A zsákmányolt technikából Izrael is állított szolgálatba, gondolom mert szar volt. A T-62-eshez használt nyíllövedék alapján fejlesztettek sajátot nyugaton, gondolom mert szar volt.
A T-64A fölülmúlta bármely nyugati tankot a 80"s évekig.
A T-72-s majom verzióit is rendkívül potensnek tartották az Izraeliek, a szír T-72-sek támadását kifejezetten ATGM-ekkel állították meg, mivel előtte tankokkal nem bírtak velük.... (A majom verzióval!)
Az Irak-Iráni háborúban a majom verziójú T-72-esek minden páncélos csatában felülmúlták a Chifftain harckocsikat is, meg az M60-s harckocsikat is!
Kuvait lerohanásakor szintén ugyan ez ismétlődött meg, annyira, hogy a kuvaiti páncélos erők megszöktek a harc elől, mert a hót majom verziójú T-72-ssel szemben nem merték fölvenni a küzdelmet! (Chifftainnel)
Az Öbölháborúban sikerült először megverni a T-72-vel fölálló sereget. Az Iraki sereg kb. 10-15%-a lehetett T-72, amiket teljes szárazföldi és légi fölény mellet tudtak igen hatékonyan semlegesíteni a koalíciós erők. (A többi szar kínai T-55 másolat volt)
Tényleg, nagyon leszerepeltek....
Ennek ellenére senki sem akarta megmagyarázni, hogy miért jobb a T-72, mint a Leopárd 2 mert nem az!
De a vita matematikai összefüggésekről szólt, meg arról, hogy a magyar T-72-eseket érdemes lenne modernizálni az ésszerűség határain belül, mert :
1. A környékünkön nem számít rossz technikának.
2. Addig is kell valami amíg megérkezik a Leopárd 2A7
3. Egyelőre elég kis darabszám van a Leopárd 2-esekből berendelve.
4. Nem igényel minden harci helyzet Leopárd 2A7-et.
Az ésszerűség határain belül én a rádióját moderniszálnám csak (hacsak nem volt korábban modernizálva), hogy tudjon együttműködni a Leopárdokkal meg a többiekkel. Tőbb pénzt beléjük ölni úgy érzem, hogy teljesen felesleges.
Valószínűleg tudnak így is rádiózni a Leopardokkal csak nem titkosítva(szinte kizárt,hogy csak digitális adásra legyen képesa a Leopard 2 rádiója).
Mackensen
Amennyire én tudom egy ilyen tank üzemideje 30 év. Úgy érzem ez a technika lassan eléri ezt az üzemidőt. E miatt ha akarunk a T-72-vel kezdeni valamit, akkor a hajtásláncot mindenképpen fel kell újítanunk valamilyen formában, teljes egészében.
A rádiót digitális freki ugratásos titkosítottra kell cserélni, hiszen háborúban a megfelelő kommunikáció, és a saját információk eltitkolása létkérdés.
A lézer és radar besugárzás jelző létkérdés, hiszen nem árt tudni, hogy honnan támadnak, vagy támadnak-e vagy nem.
A ködgránát vetőkbe modern töltet kellene. Ez akár lehetne a leopárdok MUSS rendszere is. (Ez mind hármat tartalmazza)
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSS_(countermeasure)
Kellene még új lézer távmérő és digitális ballisztikus számítógép is.
E mellet én úgy érzem, hogy a reaktív téglákat is még költség hatékonyan föl lehetne tenni a T-72-re.
Szerintem ez a modernizáció bőven megállna 1 millió euró alatt. De ennyit mindenképpen rájuk kellene költeni.
Ha mélyebben bele akarunk nyúlni, akkor:
1. Szükség lesz a Trophy APS-re.
2. Álló helyzeti generátorra.
3. Aramid repeszfogó bélésre
4. A textolit kerámiára való kicserélésére.
5. Új tűzvezető rendszerre.
Ez már inkább 2 millió euró lenne.
Ez az egész attól függ, hogy mire szeretnénk őket használni a jövőben és meddig.
Amennyire én tudom egy ilyen tank üzemideje 30 év. Úgy érzem ez a technika lassan eléri ezt az üzemidőt. E miatt ha akarunk a T-72-vel kezdeni valamit, akkor a hajtásláncot mindenképpen fel kell újítanunk valamilyen formában, teljes egészében.
A rádiót digitális freki ugratásos titkosítottra kell cserélni, hiszen háborúban a megfelelő kommunikáció, és a saját információk eltitkolása létkérdés.
A lézer és radar besugárzás jelző létkérdés, hiszen nem árt tudni, hogy honnan támadnak, vagy támadnak-e vagy nem.
A ködgránát vetőkbe modern töltet kellene. Ez akár lehetne a leopárdok MUSS rendszere is. (Ez mind hármat tartalmazza)
https://en.wikipedia.org/wiki/MUSS_(countermeasure)
Kellene még új lézer távmérő és digitális ballisztikus számítógép is.
E mellet én úgy érzem, hogy a reaktív téglákat is még költség hatékonyan föl lehetne tenni a T-72-re.
Szerintem ez a modernizáció bőven megállna 1 millió euró alatt. De ennyit mindenképpen rájuk kellene költeni.
Ha mélyebben bele akarunk nyúlni, akkor:
1. Szükség lesz a Trophy APS-re.
2. Álló helyzeti generátorra.
3. Aramid repeszfogó bélésre
4. A textolit kerámiára való kicserélésére.
5. Új tűzvezető rendszerre.
Ez már inkább 2 millió euró lenne.
Ez az egész attól függ, hogy mire szeretnénk őket használni a jövőben és meddig.
A T72 eleve a T64 occsósitott változata......
A 80as években a szovjetek problémája nem a konstrukció,hanem az elektronika.
Kuvaitnak szintén voltak 72ei,a jugó M84változat
82ben a szirek 72esi szovjet mércével évtizede elavult,sőt,eleve nem élvonalbeli exporttermék.
91ben az irakiak a sokkal rosszabb elektronika,és a hatásos páncéltörő lőszer hiánya miatt voltak eleve vert helyzetben.
Az első simacsövű,APFSDS lőszerrel ellátott hk a T62-1960ban.
73ban a legjobb arab hk a T62,szovjet mércével harmadvonalas.
Itt mindig elmerűltök a technikai részletekben.Holott a 73as háború a legjobb példa,hogy a technika csak az egyik összetevő.A zsidók II.vh-s shermanok francia 105milis lövegel korszersitett változatával lőtték ki a sokkel korszerbb T62eket-amiken kétsikú stabilizátor és aktiv infra éjjellátó volt,mig az Ishermanokon egyik sem.De sokkal jobban képzett és vezetett legénység igen.
A korszerűsitett 72ek nem lesznek egyenrangúak a legújabb Leókkal.De nem is az lenne a feladatuk,hogy náluk erősebb hk-kal szemben rohamozzon.Összfegyvernemi harccsoport támogató hk szerepkörét kellene betöltenie.A nála erősebb hk-k elöl visszavonul.A harccsoort részét képező egyébb harcezközket kell ekkor felhasználni.A tüzérség,a müszakiak aknatelepitő képessége,a páncéltrő osztály rakétái,valamint a légi támogatás páncéltrő fegyverzete sem diszszemlék nivójának emelésére kellenek.....Harcászat is van a világon
A 80as években a szovjetek problémája nem a konstrukció,hanem az elektronika.
Kuvaitnak szintén voltak 72ei,a jugó M84változat
82ben a szirek 72esi szovjet mércével évtizede elavult,sőt,eleve nem élvonalbeli exporttermék.
91ben az irakiak a sokkal rosszabb elektronika,és a hatásos páncéltörő lőszer hiánya miatt voltak eleve vert helyzetben.
Az első simacsövű,APFSDS lőszerrel ellátott hk a T62-1960ban.
73ban a legjobb arab hk a T62,szovjet mércével harmadvonalas.
Itt mindig elmerűltök a technikai részletekben.Holott a 73as háború a legjobb példa,hogy a technika csak az egyik összetevő.A zsidók II.vh-s shermanok francia 105milis lövegel korszersitett változatával lőtték ki a sokkel korszerbb T62eket-amiken kétsikú stabilizátor és aktiv infra éjjellátó volt,mig az Ishermanokon egyik sem.De sokkal jobban képzett és vezetett legénység igen.
A korszerűsitett 72ek nem lesznek egyenrangúak a legújabb Leókkal.De nem is az lenne a feladatuk,hogy náluk erősebb hk-kal szemben rohamozzon.Összfegyvernemi harccsoport támogató hk szerepkörét kellene betöltenie.A nála erősebb hk-k elöl visszavonul.A harccsoort részét képező egyébb harcezközket kell ekkor felhasználni.A tüzérség,a müszakiak aknatelepitő képessége,a páncéltrő osztály rakétái,valamint a légi támogatás páncéltrő fegyverzete sem diszszemlék nivójának emelésére kellenek.....Harcászat is van a világon
A félmilkás török korszerűsités a leirások szerint,tartalmazza az általad felsoroltak javát