Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Kis gondolatkísérlet. Mikor vált elavulttá pusztán a páncélvédelem és tűzerőt nézve a Tiger I/II az amerikai és szovjet harckocsikkal szemben? Gondolok itt az M47/48/60 és a T-54/55/62 stb. fejlesztésekre.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 978
113
Kis gondolatkísérlet. Mikor vált elavulttá pusztán a páncélvédelem és tűzerőt nézve a Tiger I/II az amerikai és szovjet harckocsikkal szemben? Gondolok itt az M47/48/60 és a T-54/55/62 stb. fejlesztésekre.
Hát szerintem 1950 körülre már elavulhatott. Bár a hosszú 88-as még egy darabig biztos elmuzsikált volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 828
113
Kis gondolatkísérlet. Mikor vált elavulttá pusztán a páncélvédelem és tűzerőt nézve a Tiger I/II az amerikai és szovjet harckocsikkal szemben? Gondolok itt az M47/48/60 és a T-54/55/62 stb. fejlesztésekre.

Mikortól tudtak olyan ágyút a harckocsiba rakni ami mindenfajta homogén(csak acélból álló)páncélzatot feleslegessé tett?

Ha ez a kérdés akkor kb az 50-es évek végétől.A 88-assal vagy a 128-assal szemben még lehetett olyan harckocsit építeni aminek a páncélja ellenáll a két német lövegnek de az angol L7-es ellen már pusztán acél alapú páncéllal nem lehetett védekezni.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Kis gondolatkísérlet. Mikor vált elavulttá pusztán a páncélvédelem és tűzerőt nézve a Tiger I/II az amerikai és szovjet harckocsikkal szemben? Gondolok itt az M47/48/60 és a T-54/55/62 stb. fejlesztésekre.

Tiger I már 44 közepére. Az 76/17 fontos/85mm ruszki és a 122-es ruszki már értelmes távolságból is átvitték.

Tiger II szintén nem volt sebezhetetlen, legalábbis a torony front volt a gyenge láncszem, a ruszki 100 milis (SzU 100) és leválóköpenyes 17 fontos, leválóköpenyes 90 milis (M36) már közepes távolságból átvihették. Mi lett volna ha kategória, mert erre válaszul valszeg meg lehetett volna kissé erősíteni a toronypáncélt, de valahol tényleg a leválóköpenyes L7-től indul be az, hogy teljesen reménytelen normál homogénpáncéllal hatékony páncélvédelmet biztosítani egy ekkora méretű harckocsinak, muszáj volt más megoldást választani.

Tűzerő tekintetében a hosszú 88-as űrméret alatti lőszerrel még sokáig ott lett volna, rossz nyelvek szerint a brit 20 fontos köztes löveg sok mindenben hasonlít rá, és az L7 is annak a továbbfejlesztése..

Apró megjegyzés - a méret/forma optimalizáció volt a járható út, de azt se felejtsük el hogy a Tigereket 1-1,5 év alatt a tervezőasztalról a harctérre kerültek, nyilván ez a tervezésre is kihatott, és az egyszerűbb, bolondbiztosabb megoldásokat választották a harckocsitest kialakításkor.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Tiger II szintén nem volt sebezhetetlen, legalábbis a torony front volt a gyenge láncszem, a ruszki 100 milis (SzU 100) és leválóköpenyes 17 fontos, leválóköpenyes 90 milis (M36) már közepes távolságból átvihették.

A Tiger II-őt harcban, szemből, nem igazán lőtték ki, az akkori fegyverekkel. Részben az erős homlokpáncélzat, illetve a harckocsi 88-as ágyúja miatt. 2000 méterről ledarált simán bármit, ami ellenség lehetett, azok hatásos lőtávolán kívül. Az kétségtelen tény, hogy a rövid tervezési és kipróbálási idő folytán, a háború alatt kifejlesztett német harckocsik számos problémával küzdöttek, ettől azonban, nagyon hatékonyak tudtak lenni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 323
113
Akkor a tlottek tem tullottek/kilottek? :D hanem toltottek? /a tolltese valoban lassu volt de a maust is kipattintotta./ tuzero es pancelzat volt a kerdes mind kettobe tulszarnyalja a tigrist es szerintem elavulta tette. Az is 3 /tovabbfejlesztese a hatvanas evek kozepeig szolgalatba maradt./
 
R

rejsz felügyelő

Guest
a rövid tervezési és kipróbálási idő folytán,
Szovjet tesztek szerint rosszabb volt a páncélzat minősége mint az elődnek, hajlamos volt kinyílni a hegesztésnél. A háború végén sem elég képzett szakmunkásuk nem volt a németeknek sem elegendő nyersanyaguk, így a páncélzat anyagából is kispórolták a cuccot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 828
113
Szovjet tesztek szerint rosszabb volt a páncélzat minősége mint az elődnek, hajlamos volt kinyílni a hegesztésnél. A háború végén sem elég képzett szakmunkásuk nem volt a németeknek sem elegendő nyersanyaguk, így a páncélzat anyagából is kispórolták a cuccot.

A páncél anyagával nem volt baj csak a technológiával.Ugyan úgy gyártották a test 150mm-es páncélját mint a Tiger I 100mm-esét aminek az lett a következménye,hogy nem sikerült a legjobban a páncéllemez.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A páncél anyagával nem volt baj csak a technológiával.Ugyan úgy gyártották a test 150mm-es páncélját mint a Tiger I 100mm-esét aminek az lett a következménye,hogy nem sikerült a legjobban a páncéllemez.
Anyaggal is volt, a szovjet anyagvizsgálatok kimutatták, hogy afféle szükségpáncélok voltak azok már a háború második felében, minden lehetséges spórolással!
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 592
113
1945 szeptember, ez lett volna az Objekt 260 "ISz-7, amelyből 1946-ban 3 prototípus készült
Early_IS-7.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and blogen

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Szoval, atterelve ide a beszelgetest :)

Dudi, azt irtad, hogy talan 3 fo a minimum a HK-k szemelyzetet illetoen. Leirnad kicsit bovebben miert?

En ugy gondolom, hogy ez csak a jelen helyzteben igaz, de a mai technlogia kepes volna arra, hogy ez tovabb csokkentheto legyen.