Harckocsik harctéri alkalmazása

[Cifu]

Ködfüggöny/füstgránát elég hamar ködös időjárást hozhatnak létre.És van már olyan is belőlük,ami a mm-es radarok ellen is fed.

És akkor nekiállsz az ellenfél pozícióját füstgránátokkal sorozni? Mert most akkor erről beszélsz.
Én arra világítottam rá, hogy a drónokkal való kommunikáció zavarása korántsem olyan egyszerű, mint ahogy azt páran lefestették itt...

Az árnyék csak egy példa.Az alakmásitó álcázással sem tud mit kezdeni a számitógép.Mert nem inteligens.Majd ha a programjában nem szereplő dolgokra új módon tud reagálni,és abbol következtetéseket levonni akár elvont módon is,inteligens lesz.
Viszont az alakfelismerő programok kitünően felismerhetnek egy égháttérben repülő dront.

Ehhez képest az arcfelismerés hétköznapi szinten erről szól például, és nem is rossz hatásfokkal működik. Nyilván van olyan szintű álcázás, amit már nagyon nehéz azonosítani, ám azt már feltehetően a gyakorlott emberi szem se szúrná ki...

Korántsem tartom a dronokat annyira over kill eszközöknek.Eszközök,amik hol könnyitik,hol nehezittik, bonyolitják a helyzetet,de főleg drágitják.A hatás ellenhatás elve itt is múködni fog.Pl az oroszo 57milis gá-ja ezen földön járó dronrajokra is jó válasz lehet.Nameg sárkány ellen sárkányfű.Dron ellen dronfelderitó dron-és a kigyó a farkába harap.

Itt egyedül a kard és pajzs példát látom alátámasztottnak. Nyilván a drónok alkalmazása elért egy olyan szintet, amikor már érdemes energiát fektetni a leküzdésükre való felkészüléshez.

Az 57mm-es gépágyú ilyen téren teljesen felesleges példálózás, mert szárazföldi célpontoknál a páncélzatról beszélünk akkor, nem pedig arról, hogy ember vezeti a járművet vagy sem...

 

[Negan]

Ez csak azért történt így, mert a hardverekben/fegyverekben nem volt olyan mértékű különbség, amit a korlátozott ismereteikkel ne tudtak volna átlátni. Ha egy törzsi keretek közt élő népet megtámadsz egy puskával, és lelövöd a fél falut, akkor rá fog jönni, hogy ha villámló botja lenne, akkor ö is győzhetne. Ha ugyan ezt a falut egy MI-24-essel támadod meg és ugyan úgy a fél falu meghal, akkor nem azt fogja gondolni, hogy neki is kell villámló bot, hanem hogy az Istenség leszállt a főldre és haragjában elpusztította a fél falut. Térdepeljünk!
Mennyi idő alatt fogja egy őserdei törzs kilegózni, hogy hogyan kell a MI-24-gyel harcolni? Tippre? Soha!
Jó esetben te viszont 1 héten belül elpatkolsz abban a dzsungelben amiben ő gyereket nevel!
Pedig rendelkeztek mindketten inteligenciával.
Az inteligencia nem független a mintáktól.
Az a gond, hogy ti olyan inteligenciát vártok el amire egy UGV-nek semmi szüksége.

De,éppen ez az,hogy önálló cselekvésre a harctéren szüksége van rá.
Mint bizonyos motorikus funkciókat önállóan ellátni képes,de távvezérelt drón,működhet.Csak az a gond,hogy az önálló haladás is már problémás egy olyan erősen változó környezetben,mint a harctér.Már ahoz is legalább egy buta kutya szintjét el kéne érnie.
Ez jol hangzik.Csak el kell ehez érni Bodri(Cirmi,fehéregér,stb) szintjét.Bonyorult terepen az önálló helyváltoztatási képesség megléte az alap.Amig ez nincs meg,nem lehet tömeges.
Levegőben és vizen ez már megy.Mert egyszerűbb a dolog,kevesebb az akadály.A földi járművek azonban már vagy 40éve ugyanott tartanak.Ideális környezetben,zavartalan tesztpályán képesek közlekedni.A programvezérléstöl ennyi tellik.MI pedig nincs.Hangya ösztönvezérelt szintjét alulrol karcolgatják a legszuperebb gépek.Harctéri önálló kisérődron szerepéhez meg a kutya szintje kéne.Már az is vágyálom,nemhogy az emberi inteligencia.

 

[Negan]

Ez csak azért történt így, mert a hardverekben/fegyverekben nem volt olyan mértékű különbség, amit a korlátozott ismereteikkel ne tudtak volna átlátni. Ha egy törzsi keretek közt élő népet megtámadsz egy puskával, és lelövöd a fél falut, akkor rá fog jönni, hogy ha villámló botja lenne, akkor ö is győzhetne. Ha ugyan ezt a falut egy MI-24-essel támadod meg és ugyan úgy a fél falu meghal, akkor nem azt fogja gondolni, hogy neki is kell villámló bot, hanem hogy az Istenség leszállt a főldre és haragjában elpusztította a fél falut. Térdepeljünk!
Mennyi idő alatt fogja egy őserdei törzs kilegózni, hogy hogyan kell a MI-24-gyel harcolni? Tippre? Soha!
Jó esetben te viszont 1 héten belül elpatkolsz abban a dzsungelben amiben ő gyereket nevel!
Pedig rendelkeztek mindketten inteligenciával.
Az inteligencia nem független a mintáktól.
Az a gond, hogy ti olyan inteligenciát vártok el amire egy UGV-nek semmi szüksége.

De,éppen ez az,hogy önálló cselekvésre a harctéren szüksége van rá.
Mint bizonyos motorikus funkciókat önállóan ellátni képes,de távvezérelt drón,működhet.Csak az a gond,hogy az önálló haladás is már problémás egy olyan erősen változó környezetben,mint a harctér.Már ahoz is legalább egy buta kutya szintjét el kéne érnie.
Ez jol hangzik.Csak el kell ehez érni Bodri(Cirmi,fehéregér,stb) szintjét.Bonyorult terepen az önálló helyváltoztatási képesség megléte az alap.Amig ez nincs meg,nem lehet tömeges.
Levegőben és vizen ez már megy.Mert egyszerűbb a dolog,kevesebb az akadály.A földi járművek azonban már vagy 40éve ugyanott tartanak.Ideális környezetben,zavartalan tesztpályán képesek közlekedni.A programvezérléstöl ennyi tellik.MI pedig nincs.Hangya ösztönvezérelt szintjét alulrol karcolgatják a legszuperebb gépek.Harctéri önálló kisérődron szerepéhez meg a kutya szintje kéne.Már az is vágyálom,nemhogy az emberi inteligencia.

 

[Cifu]

Én ezt az MI dolgot még drónokon sem látom rendszerben, hol vannak akkor még a földfelsziní cuccok?

Attól tartok, hogy az MI pontos definiciójánál elvérzik egy ilyen megállapítás. Már évek óta használnak öntanuló szoftverekkel dolgozó drónokat a civil és katonai szférában. Nyilván ez nem azonos azzal, amit sokan MI-nek tartanának (vagyis hogy az irányító számítógép szoftvere folyamatosan tanul mindent, és fejlődik ezáltal), de például a repülési profilban lehetnek öntanuló rutinok.

A civil piacon lévő drónok egy része MI-t használ már most is, a Skydio R1-et 2018-ban direkt ezzel propagálták:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Negan]

Itt egyedül a kard és pajzs példát látom alátámasztottnak.

Én is.Dronok elérték azt a szintet,hogy most már kell ellenük valami.De ha jobban megvakarjuk,semmi olyan új dolog nem,ami amügy is ne kéne.Öngyilkos dron csak egy lassabb önvezérelt rakéta.A légvédelmei rendszert fel kell késziteni erre is.Igazi gondot nem a minőségük,hanem a várható tömegességük jelent.De nem megoldhatatlan gond már a létező technológiával sem.

És akkor nekiállsz az ellenfél pozícióját füstgránátokkal sorozni?

Igen.Létező modszer,füstel való vakitásnek hivják.
Nem egyszerű a REH harc.De már régóta létezik a harctéri kommunikáció zavarásának gyakorlata.Ez valamikor a lovasfutár kilövését jelentette,máskor a rádiójel zavarást.És már a 70es években magyarul megjelent harctéri kommunikáció blokkolásával foglalkozó irások javasolták a füstel való vakitást az ellen lézeres hireszközeinek blokkolására.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Elég megnézzni a nagykönyvben a receptet.

 

[Veér Ispán]

Ehhez képest az arcfelismerés hétköznapi szinten erről szól például, és nem is rossz hatásfokkal működik.

Arcfelismerés (egszerűség kedvéért négyzet alakú képen):
1. Egy kép felbontását skálázd le NxN-es méretre
2. told be a képpontokat az N^2 bemeneti neuronba
3. varázslat: némi képfeldogozós trükközés után (élkeresés, színátalakítások, hasonlók) után dobd be egy statisztikába, illesszed a meglévő mintahalmazodra. Sima statisztikai mintaillesztés. Neurális hálóval.
3. nézzed meg a K kimeneti neuronon (ahány arcra be van tanítva) kimeneten, hogy miknek van a legnagyobb valószínűsége

Ugyanzt elvégzi a kép részeire egy csúszóablakkal végigpásztázva. Ugyanezt elvégzi a kép kis szögekkel elforgatott változataira.
Ennyi egy arcfelismerő mesterséges intelligencia. Hatalmas statisztika nyers erővel darálva.
Ebből következtést von le? Nem, ennek a kimenete megy az AI-ba (Advanced If), ami sima hagyományos ha ez, akkor az típusú diszkrét logika általában (de ha fuzzy logic lenne, az sem AI).

Jelenleg a deep learning egy felhypeolt statisztika. Nem tud következtetni, nem tud tanulni, emberek tanítanak modelleket kézzel, és azt betöltik újra. Még az AlphaGo esetében is kézzel preparált adatoól kezdték el úgy tanítani, hogy önmaga ellen játszatták, majd azt visszacsatolták OFFLINE. Online nemtud a legtöbb rendszer tanulni,mert annyival nagyobb a tanítás hardware igénye. A statisztikát kiszámolni sokkal több számolás, mint a kés táblázatból kinézni, hogy mi az érték az adott paraméterekre. Itt tart most a tudomány.

A deep learning nem lesz elég tovább jutni, talán majd a kapszulákkal lehet valami érdemi előrelépést tenni. Deep learning esetében nem tudsz már ismert dolgokat könnyen összekapcsolni, nem érti a hierachiáját a dolgoknak. https://en.wikipedia.org/wiki/Capsule_neural_network

 

[Törölt tag]

Arcfelismerés (egszerűség kedvéért négyzet alakú képen):
1. Egy kép felbontását skálázd le NxN-es méretre
2. told be a képpontokat az N^2 bemeneti neuronba
3. varázslat: némi képfeldogozós trükközés után (élkeresés, színátalakítások, hasonlók) után dobd be egy statisztikába, illesszed a meglévő mintahalmazodra. Sima statisztikai mintaillesztés. Neurális hálóval.
3. nézzed meg a K kimeneti neuronon (ahány arcra be van tanítva) kimeneten, hogy miknek van a legnagyobb valószínűsége

Ugyanzt elvégzi a kép részeire egy csúszóablakkal végigpásztázva. Ugyanezt elvégzi a kép kis szögekkel elforgatott változataira.
Ennyi egy arcfelismerő mesterséges intelligencia. Hatalmas statisztika nyers erővel darálva.
Ebből következtést von le? Nem, ennek a kimenete megy az AI-ba (Advanced If), ami sima hagyományos ha ez, akkor az típusú diszkrét logika általában (de ha fuzzy logic lenne, az sem AI).

Mennyiben másabb ez, mint az emberi arcfelismerés?

 

[Veér Ispán]

Mennyiben másabb ez, mint az emberi arcfelismerés?

Az emberi arcfelismerés egy nagyobb intelligencia része. Erről szól a kapszula hálózat megközelítés, amivel idővel tovább lehet lépni. Amit most az ipar tud, az nem intelligencia. Statisztika. Nagyon hasznos és nagy erejű eszköz, de csak a marketing adja el másnak, mint ami. Nem következtet, nem talál összefüggéseket, nem fogalmaz meg kérdéseket, amikre önállóan választ keres.

 

[Törölt tag]

Az emberi arcfelismerés egy nagyobb intelligencia része. Erről szól a kapszula hálózat megközelítés, amivel idővel tovább lehet lépni. Amit most az ipar tud, az nem intelligencia. Statisztika. Nagyon hasznos és nagy erejű eszköz, de csak a marketing adja el másnak, mint ami. Nem következtet, nem talál összefüggéseket, nem fogalmaz meg kérdéseket, amikre önállóan választ keres.

Mi (nagyjából az összes hozzászóló) ebben a témában azon vitatkozunk, hogy mikortól nevezzük inteligenciának.
Akkor tisztázzuk:
Szerintem inteligencia az önálló problémamegoldó képességet jelenti.
De ha belegondolunk az - arcfelismerő rendszereknél maradva - az arcfelismerésnél megfogalmaz a rendszer egy kérdést, hogy az érzékelő által látott kép egyezik-e a viszonylag kis számú mintán látható arccal. Ehhez tulajdonképpen az általad leírt metódus alapján következtetést végez, mivel az szinte teljesen lehetetlen, hogy egy ember arca mindig pont ugyan úgy nézzen ki.
Egy vonalkód olvasó nem mesterséges inteligencia. Egy telefonba épített arcfelismerő viszont az!
Amit ti számonkértek az MI-n az az emberi éntudat, amihez hozzájárulnak az emberi test korlátai. Egy harctéri UGV-nek ilyenre nincs szüksége. Sőt hátrányt is jelentene, mert akkor kapnánk egy beszari harci robotot!
A MI-nek nincsen DNS továbbörökítő késztetése, és a célokat az embertől kapja. Ettől még tud problémát megoldani!
El tud jutni A-ból B-be. Még akár úgy is, hogy fedezékeket használ. Ott meg meg tudja semmisíteni a kijelölt célt. A feladat végrehajtása után pedig visszatér a "bázisra". Eközben nem kell folyamatosan irányvektorokkal ellátni, vagy legalább is nem többel, mint egy közkatonát. Viszont képes lehet egy választűz kifejtésére, ha megtámadják.
A mesterséges inteligenciának csak segítenie kell az emberit, nem teljesen kiváltani.

 

[dudi]

Mi (nagyjából az összes hozzászóló) ebben a témában azon vitatkozunk, hogy mikortól nevezzük inteligenciának.
Akkor tisztázzuk:
Szerintem inteligencia az önálló problémamegoldó képességet jelenti.
De ha belegondolunk az - arcfelismerő rendszereknél maradva - az arcfelismerésnél megfogalmaz a rendszer egy kérdést, hogy az érzékelő által látott kép egyezik-e a viszonylag kis számú mintán látható arccal. Ehhez tulajdonképpen az általad leírt metódus alapján következtetést végez, mivel az szinte teljesen lehetetlen, hogy egy ember arca mindig pont ugyan úgy nézzen ki.
Egy vonalkód olvasó nem mesterséges inteligencia. Egy telefonba épített arcfelismerő viszont az!
Amit ti számonkértek az MI-n az az emberi éntudat, amihez hozzájárulnak az emberi test korlátai. Egy harctéri UGV-nek ilyenre nincs szüksége. Sőt hátrányt is jelentene, mert akkor kapnánk egy beszari harci robotot!
A MI-nek nincsen DNS továbbörökítő késztetése, és a célokat az embertől kapja. Ettől még tud problémát megoldani!
El tud jutni A-ból B-be. Még akár úgy is, hogy fedezékeket használ. Ott meg meg tudja semmisíteni a kijelölt célt. A feladat végrehajtása után pedig visszatér a "bázisra". Eközben nem kell folyamatosan irányvektorokkal ellátni, vagy legalább is nem többel, mint egy közkatonát. Viszont képes lehet egy választűz kifejtésére, ha megtámadják.
A mesterséges inteligenciának csak segítenie kell az emberit, nem teljesen kiváltani.

Amit te leírsz az nem MI,közelében sincs az intelligencianak.

 

[dudi]

Ahhoz,hogy egy UGV önállóan(operátor nélkül)kepes legyen a sima gyalogos harcászatra ahhoz el kell érnie az úgynevezett egyes harcos szintet.Ez azt jelenti(csak a legfontosabbakat írom),hogy:
Képes önállóan tartani az alakzatban a pozícióját,képes önállóan fedezéket válaszatani,képes önállóan célt megjelölni,képes önállóan kommunikálni,képes önállóan célt felderíteni,képes önállóan célt leküzdeni,képes önállóan akadályt elhárítani(fegyverrel kapcsolatos akadály).Amíg ezeket nem képes önállóan megtenni addig nem lehet egy rajba berakni csak úgy ha van egy külön operátor aki ezeket vagy ezek egy részét elvégzi helyette.

 

[Törölt tag]

Amit te leírsz az nem MI,közelében sincs az intelligencianak.

Link

 

[Mackensen]

Attól tartok, hogy az MI pontos definiciójánál elvérzik egy ilyen megállapítás. Már évek óta használnak öntanuló szoftverekkel dolgozó drónokat a civil és katonai szférában. Nyilván ez nem azonos azzal, amit sokan MI-nek tartanának (vagyis hogy az irányító számítógép szoftvere folyamatosan tanul mindent, és fejlődik ezáltal), de például a repülési profilban lehetnek öntanuló rutinok.

A civil piacon lévő drónok egy része MI-t használ már most is, a Skydio R1-et 2018-ban direkt ezzel propagálták:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Az ilyen X-45/47 dolgokra gondolltam hírtelen.

 

[Törölt tag]

Ez azt jelenti(csak a legfontosabbakat írom),hogy:
Képes önállóan tartani az alakzatban a pozícióját,

Már ez az első feladat is olyan szintű inteligenciát feltételez amire eddig csak a Sci-fi filmekben volt példa...
Elhangzik a parancs: "Tartsd a helyed az alakzatban"
A gépnek tudnia kell mit jelent az az elvont fogalom hogy "tartsd". Meg kell értenie hogy nem kitartásról, nem valami tárgynak a megtartásáról van szól hanem az adott csoporton belüli pozíciójának a megtartásáról.

a második szó: "a helyed"
a gépnek fel kell tudni ismernie a környezetét, tudnia kell kik vannak körülette, azokat tudnia kell folyamatosan megfelelő távolságból követnie.

a harmadik szó: "az alakzatban"
a gépnek tudnia kell hogy milyen alakzatok vannak, és azoknak mi a harcászati jelentése. Ismernie kell a harcászati helyzetet hogy megértse az egész elhangzott parancs értelmét és fel tudjon készülni az útvonalra valamint az útvonalon vàrható akadályokra.

Nem árt ha felismeri a különböző akcentusokat és a parancs kiadójának hangszíne testbeszéde, mimikája alapján meg tudja ítélni annak stressz szintjét.

Ha nem tudja értelmezni a kapott parancsot tudnia kell visszakérdeznie úgy hogy a válasz segítse a parancs értelmezésében adott esetben javaslatokat kell tennie a szerinte legjobb útvonalra.

Bizonyára egyszer eljut az AI ilyen szintre, de ez azt hiszem nem mostanában lesz..

 

[dudi]

Már ez az első feladat is olyan szintű inteligenciát feltételez amire eddig csak a Sci-fi filmekben volt példa...
Elhangzik a parancs: "Tartsd a helyed az alakzatban"
A gépnek tudnia kell mit jelent az az elvont fogalom hogy "tartsd". Meg kell értenie hogy nem kitartásról, nem valami tárgynak a megtartásáról van szól hanem az adott csoporton belüli pozíciójának a megtartásáról.

a második szó: "a helyed"
a gépnek fel kell tudni ismernie a környezetét, tudnia kell kik vannak körülette, azokat tudnia kell folyamatosan megfelelő távolságból követnie.

a harmadik szó: "az alakzatban"
a gépnek tudnia kell hogy milyen alakzatok vannak, és azoknak mi a harcászati jelentése. Ismernie kell a harcászati helyzetet hogy megértse az egész elhangzott parancs értelmét és fel tudjon készülni az útvonalra valamint az útvonalon vàrható akadályokra.

Nem árt ha felismeri a különböző akcentusokat és a parancs kiadójának hangszíne testbeszéde, mimikája alapján meg tudja ítélni annak stressz szintjét.

Ha nem tudja értelmezni a kapott parancsot tudnia kell visszakérdeznie úgy hogy a válasz segítse a parancs értelmezésében adott esetben javaslatokat kell tennie a szerinte legjobb útvonalra.

Bizonyára egyszer eljut az AI ilyen szintre, de ez azt hiszem nem mostanában lesz..

Nem is tettem magasra a lécet mert egy ember katonát nem engednek rajba akkor amikor csak az egyes harcos képességekkel rendelkezik(ezt kéne elérni alapkiképzés végére).

 

[Törölt tag]

Már ez az első feladat is olyan szintű inteligenciát feltételez amire eddig csak a Sci-fi filmekben volt példa...
Elhangzik a parancs: "Tartsd a helyed az alakzatban"
A gépnek tudnia kell mit jelent az az elvont fogalom hogy "tartsd". Meg kell értenie hogy nem kitartásról, nem valami tárgynak a megtartásáról van szól hanem az adott csoporton belüli pozíciójának a megtartásáról.

a második szó: "a helyed"
a gépnek fel kell tudni ismernie a környezetét, tudnia kell kik vannak körülette, azokat tudnia kell folyamatosan megfelelő távolságból követnie.

a harmadik szó: "az alakzatban"
a gépnek tudnia kell hogy milyen alakzatok vannak, és azoknak mi a harcászati jelentése. Ismernie kell a harcászati helyzetet hogy megértse az egész elhangzott parancs értelmét és fel tudjon készülni az útvonalra.

Nem árt ha felismeri a különböző akcentusokat és a parancs kiadójának hangszíne testbeszéde, mimikája alapján meg tudja ítélni annak stressz szintjét.

Ha nem tudja értelmezni a kapott parancsot tudnia kell visszakérdeznie úgy hogy a válasz segítse a parancs értelmezésében adott esetben javaslatokat kell tennie a szerinte legjobb útvonalra és az útvonalon várható akadályokra.

Bizonyára egyszer eljut az AI ilyen szintre, de ez azt hiszem nem mostanában lesz..

A szó, amit keresel, a "swarming"!
A magyarok az ilyen fejlesztésekben kimondottan a világ élvonalában vannak. Te is megcsodálhattad a legutóbbi augusztus 15-ei ünnepségeken...
A Milrem Themis UGV-ben most dolgoznak ezen.
Talán nem véletlen Magyarország csatlakozása az erre vonatkozó programhoz.

 

[Negan]

A szó, amit keresel, a "swarming"!
A magyarok az ilyen fejlesztésekben kimondottan a világ élvonalában vannak. Te is megcsodálhattad a legutóbbi augusztus 15-ei ünnepségeken...
A Milrem Themis UGV-ben most dolgoznak ezen.
Talán nem véletlen Magyarország csatlakozása az erre vonatkozó programhoz.

Amit ma a légi dronok tudnak,az a madárraj együtrepülési képességéhez hasonló.A szomszédjához igazodik egy programozott paraméterbeállitással.De nem képes a rajon belüli őnálló rugalmas cselekvésre.Egy katonának/harcjármű személyzetnek ez kevés.A harcalakzat a terepnek,harchelyzetnek megfelelően változik.A számitógépvezérlés ezt nem tudja.Már a harctéren való önálló mozgás is meghaladja a képességét.Levegőben,ahol lényegében nincs terepakadály,ez a raj"inteligencia" már működik.AH64Et már kisérhetik igy a dronok.De a döntést a helikopter személyzete végzi,a dron csak a döntésnek megfelelő program szerinti cselekvést tudja végrehajtani.Ezt én nem tekintem inteligenciának,csak programvezérelt feladatvégrehajtásnak.Ahogy a kolléga összefoglalta:
Nem következtet, nem talál összefüggéseket, nem fogalmaz meg kérdéseket, amikre önállóan választ keres.

 

[2ndt]

Az intelligencia és a tudásmennyiség közt szerintem különbséget kell tenni.Egy elzárt közösségben kvázi kőkori körülmények közt élő ember agyának képessége semmivel sem rosszabb mint a tiéd épp csak a te agyadban sokkal több tudás van.

Ezt igy nem lehet kijelenteni

Ahhoz,hogy egy UGV önállóan(operátor nélkül)kepes legyen a sima gyalogos harcászatra ahhoz el kell érnie az úgynevezett egyes harcos szintet.Ez azt jelenti(csak a legfontosabbakat írom),hogy:
Képes önállóan tartani az alakzatban a pozícióját,képes önállóan fedezéket válaszatani,képes önállóan célt megjelölni,képes önállóan kommunikálni,képes önállóan célt felderíteni,képes önállóan célt leküzdeni,képes önállóan akadályt elhárítani(fegyverrel kapcsolatos akadály).Amíg ezeket nem képes önállóan megtenni addig nem lehet egy rajba berakni csak úgy ha van egy külön operátor aki ezeket vagy ezek egy részét elvégzi helyette.

Ennek egy resze ma nem kihivas.

- Alakzat tartasa: nem gond
- Fedezek valasztasa (amennyiben takarasrol van szo) nem gond
- Celmegjeloles: nem gond (de civil megkulonboztetese az ellenseges katonatol gond)
- Onallo cellekuzdes: nem gond
- Akadaly: ezt nem tudom mi; fegyvert nem kell tudnia szerelnie, szepen visszamegy vagy alternativ fegyverre valt

Ami gond, az a zavarmentes kommunikacio/szamitasi kapacitas.
Azt gond nelkul ki lehet szamoltatni, hogy XYZ koordinata es a jelenlegi koordinata kozott egy objektum alkalmas-e takarasra, de azt nem, hogy annak anyaga vedelmet fog-e biztositani pl. bejovo tuz ellen.

 

[Negan]

Azt hiszem,hogy az alapvető kérdés,hogy mit tekintsünk inteligenciának?
Szerintem ami ma van,és belátható időn belül lehet,az nem inteligencia,csak programvezérlés.

 

[Törölt tag]

- Fedezek valasztasa (amennyiben takarasrol van szo) nem gond
- Celmegjeloles: nem gond (de civil megkulonboztetese az ellenseges katonatol gond)
- Onallo cellekuzdes: nem gond

Pont itt a probléma. Amíg megnyugtatóan nem tudják rendezni (márpedig ehhez tényleg MI kéne, az pedig egyelőre nincs), hogy civil/katona, továbbmenve, saját, vagy ellenséges katona, addig ez az egész csak elméleti vita.