Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Pont itt a probléma. Amíg megnyugtatóan nem tudják rendezni (márpedig ehhez tényleg MI kéne, az pedig egyelőre nincs), hogy civil/katona, továbbmenve, saját, vagy ellenséges katona, addig ez az egész csak elméleti vita.

A sajat/ellenseges katona IFF alapon megoldhato. A gond a civilekkel van.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 467

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Ezt igy nem lehet kijelenteni



Ennek egy resze ma nem kihivas.

- Alakzat tartasa: nem gond
- Fedezek valasztasa (amennyiben takarasrol van szo) nem gond
- Celmegjeloles: nem gond (de civil megkulonboztetese az ellenseges katonatol gond)
- Onallo cellekuzdes: nem gond
- Akadaly: ezt nem tudom mi; fegyvert nem kell tudnia szerelnie, szepen visszamegy vagy alternativ fegyverre valt

Ami gond, az a zavarmentes kommunikacio/szamitasi kapacitas.
Azt gond nelkul ki lehet szamoltatni, hogy XYZ koordinata es a jelenlegi koordinata kozott egy objektum alkalmas-e takarasra, de azt nem, hogy annak anyaga vedelmet fog-e biztositani pl. bejovo tuz ellen.

Akadálynak azt nevezik a fegyvernél amikor olyan meghibásodás történik amit a lövő el tud hárítani,ilyen pl egy keresztbe fordult hüvely.
A célmegjelölés azt jelenti,hogy el tudja mondani,hogy hol és milyen célpontot lát,hall stb.Amiről te írtál az a célkiválasztás.
Ami takarást biztosít az nem fedezék hanem fedezet.A fedezék az megvéd az ellenséges tűztől.
És igen teljesen más fedezéket kell választanod ha géppuskával lőnek mintha gépágyúval.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Akadálynak azt nevezik a fegyvernél amikor olyan meghibásodás történik amit a lövő el tud hárítani,ilyen pl egy keresztbe fordult hüvely.
A célmegjelölés azt jelenti,hogy el tudja mondani,hogy hol és milyen célpontot lát,hall stb.Amiről te írtál az a célkiválasztás.
Ami takarást biztosít az nem fedezék hanem fedezet.A fedezék az megvéd az ellenséges tűztől.
És igen teljesen más fedezéket kell választanod ha géppuskával lőnek mintha gépágyúval.

Hat az a"akadalyt" en ugranam, nem dolga, olcsobb visszamennie a javitobazisra.
A celmegjeloles esete reszben megoldott (pl. jarmu vagy gyalogos); amit lat/hall halozatban tovabbithatja emberi felettesnek.
Nyilvan osszetett dolgokra nem lesz kepes (nem is feladata), de az emberi katona is csak akkor tuzel, amikor "jogositvanya" van ra (illetve onvedelem eseten).
Szoval ezt nem erzem problemanak, raadasul az embernel jobban lat es jobban hall.

A fedezet temaban egyetertunk, viszont itt egy relative olcso geprol beszelunk az emberelethez/katonahoz kepest. AMit az ellenseg nem lat, arra tuzelni sem tud, rajszeru, nagyszamu dron eseteben meg belefer a veszteseg az emberelet helyett.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Ezt igy nem lehet kijelenteni



Ennek egy resze ma nem kihivas.

- Alakzat tartasa: nem gond
- Fedezek valasztasa (amennyiben takarasrol van szo) nem gond
- Celmegjeloles: nem gond (de civil megkulonboztetese az ellenseges katonatol gond)
- Onallo cellekuzdes: nem gond
- Akadaly: ezt nem tudom mi; fegyvert nem kell tudnia szerelnie, szepen visszamegy vagy alternativ fegyverre valt

Ami gond, az a zavarmentes kommunikacio/szamitasi kapacitas.
Azt gond nelkul ki lehet szamoltatni, hogy XYZ koordinata es a jelenlegi koordinata kozott egy objektum alkalmas-e takarasra, de azt nem, hogy annak anyaga vedelmet fog-e biztositani pl. bejovo tuz ellen.
Ez mind gond.Kezdve azzal,hogy nem tud közlekedni se a harctéren.
Alakzatot csak mechanikus merevséggel,az alakzat paraméterbeállitása szerint tud tartani.Nem az alakzat céljának megfelelő rugalmas reagálókészséggel.
Ha nem tudja eldönteni,hogy a takaró "valami" alkalmas e fedezéknek,nem tud fedezéket keresni.
Nem tud célt megjelölni,ha nem tudja felismerni a célt,osztályozni a látott dolgokat.
Nem tud célt leküzdeni,ha sem felismerni,sem osztályozni nem tudja a célokat.Önállóan nem.
Akadályelháritásra viszont pont hogy képes lehet a programvezérlés.De csak egy nagyon szűk szegmensben.Besült lőszer autómatikus üritésére "megtanitható"
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586
T

Törölt tag

Guest
Pont itt a probléma. Amíg megnyugtatóan nem tudják rendezni (márpedig ehhez tényleg MI kéne, az pedig egyelőre nincs), hogy civil/katona, továbbmenve, saját, vagy ellenséges katona, addig ez az egész csak elméleti vita.
COIN környezetben a barát-ellenség megkülönböztetése a valódi embernek is igen komoly problémát jelent. Erről szól az amerikai (és korábban az orosz) kudarc Afganisztánban!
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Ez mind gond.Kezdve azzal,hogy nem tud közlekedni se a harctéren.
Alakzatot csak mechanikus merevséggel,az alakzat paraméterbeállitása szerint tud tartani.Nem az alakzat céljának megfelelő rugalmas reagálókészséggel.
Ha nem tudja eldönteni,hogy a takaró "valami" alkalmas e fedezéknek,nem tud fedezéket keresni.
Nem tud célt megjelölni,ha nem tudja felismerni a célt,osztályozni a látott dolgokat.
Nem tud célt leküzdeni,ha sem felismerni,sem osztályozni nem tudja a célokat.Önállóan nem.
Akadályelháritásra viszont pont hogy képes lehet a programvezérlés.De csak egy nagyon szűk szegmensben.Besült lőszer autómatikus üritésére "megtanitható"

Ezekre egy kb. jatek-szintu felig-meddig mukodo AI kepes jo par eve.
A gond ott van, hogy jelenleg ez a technologia ugy hasznalhato, hogy bezavarod a harcterre es mindenkit megprobal kinyirni (ha erre utaitasa van), akin nincs IFF.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Hat az a"akadalyt" en ugranam, nem dolga, olcsobb visszamennie a javitobazisra.
A celmegjeloles esete reszben megoldott (pl. jarmu vagy gyalogos); amit lat/hall halozatban tovabbithatja emberi felettesnek.
Nyilvan osszetett dolgokra nem lesz kepes (nem is feladata), de az emberi katona is csak akkor tuzel, amikor "jogositvanya" van ra (illetve onvedelem eseten).
Szoval ezt nem erzem problemanak, raadasul az embernel jobban lat es jobban hall.

A fedezet temaban egyetertunk, viszont itt egy relative olcso geprol beszelunk az emberelethez/katonahoz kepest. AMit az ellenseg nem lat, arra tuzelni sem tud, rajszeru, nagyszamu dron eseteben meg belefer a veszteseg az emberelet helyett.

Értem szóval szerinted az megengedhető hogy azért váljon ki a harcból mert kereszbe fordult egy hüvely kivetés közben?Ne viccelődjünk már!
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
COIN környezetben a barát-ellenség megkülönböztetése a valódi embernek is igen komoly problémát jelent. Erről szól az amerikai (és korábban az orosz) kudarc Afganisztánban!

Bármilyen hihetetlen nem ez okozza a legnagyobb gondot.A gondot az okozza,hogy amíg nem lőnek nem tudod eldönteni ki az ellenség és ki nem azaz te folyamatosan csak reagálsz,nem tudsz kezdeményezni.A másik gond pedig az,hogy az afgánok rájöttek,hogy nem éri meg tűzharcot vívni a NATOA erőkkel így ne. is erőltetik.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Ezekre egy kb. jatek-szintu felig-meddig mukodo AI kepes jo par eve.
A gond ott van, hogy jelenleg ez a technologia ugy hasznalhato, hogy bezavarod a harcterre es mindenkit megprobal kinyirni (ha erre utaitasa van), akin nincs IFF.
A virtuális szabályozott térben tudja a gép végrehajtani a ha-akkor szintű rugalmassággal megirt parancssort.De a valódi terepen már nem.Nincs valódi inteligencia a gépben.Amit ma annak adnak el a rekrlámok,az a ha-akkor parancssorkritériumokat összeállitó programozó inteligenciájának kivetülése.Nem inteligencia,csak annak az árnyéka.Ez csak addig működik,amig van a szitunak megfelelő ha-akkor jellegű parancs betirva a programba,amiböl választhat.De egyszerűen lehetetlen minden szitura ilyet irni,a valódi világra.
A Mercedesnek már 30+ éve van a tesztpályán kiválóan elkörözgető kamionja.De máig nem képes egyik sem megtenni a tesztközpont és az autopálya közötti 12km utat sem.Mert ehez már legalább a Bodri kutya inteligencia szintjét el kéne érnie a számitógépnek-de nem éri el
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
A virtuális szabályozott térben tudja a gép végrehajtani a ha-akkor szintű rugalmassággal megirt parancssort.De a valódi terepen már nem.Nincs valódi inteligencia a gépben.Amit ma annak adnak el a rekrlámok,az a ha-akkor parancssorkritériumokat összeállitó programozó inteligenciájának kivetülése.Nem inteligencia,csak annak az árnyéka.Ez csak addig működik,amig van a szitunak megfelelő ha-akkor jellegű parancs betirva a programba,amiböl választhat.De egyszerűen lehetetlen minden szitura ilyet irni,a valódi világra.
A Mercedesnek már 30+ éve van a tesztpályán kiválóan elkörözgető kamionja.De máig nem képes egyik sem megtenni a tesztközpont és az autopálya közötti 12km utat sem.Mert ehez már legalább a Bodri kutya inteligencia szintjét el kéne érnie a számitógépnek-de nem éri el

Nem szukseges valodi intelligencia a gepnek. Abban sem vagyok biztos, hogy egyaltalan megvalosithato-e.

Az onvezeto autok valodi mesterseges intelligencia nelkul is egesz jol elkozlekednek valos forgalmi viszonyok kozott.
Harcteren meg ugye az az opcio van, hogy bezavarod es 'kill 'em all'. Ha mar civilekkel kell foglalkozni, akkor nem fog mukodni, de az ugye rendes katonaknal sem mukodik pontosan.

Jelen pillanatban halozatos hadviselesben kell tudni gondolkodni; repul az egen X szamu dron, a foldon Y szamu foldi egyseg. Oda-vissza adatkapcsolat valos idoben; konkretan a nyomonkovetes konnyebben mukodik mint egy hasonlo foldi egyseg eseteben. Es itt mehet az aktiv IFF mert legfeljebb gepet veszitel, nem embert.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Bármilyen hihetetlen nem ez okozza a legnagyobb gondot.A gondot az okozza,hogy amíg nem lőnek nem tudod eldönteni ki az ellenség és ki nem azaz te folyamatosan csak reagálsz,nem tudsz kezdeményezni.A másik gond pedig az,hogy az afgánok rájöttek,hogy nem éri meg tűzharcot vívni a NATOA erőkkel így ne. is erőltetik.
Meg a területhez képest mind az amik,mind az oroszok nagyon is kevés erővel,létszámmal voltak jelen.Túl nagy területek voltak lényegében ellenőrizetlenül.Még az utánpótlási vonalak elvágása sem ment egyiknek sem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Éppen ez az.Nem közlekednek valós forgalmi viszonyok között,mert képtelenek rá.Ahoz már valódi inteligencia kéne.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Errol szoltak mar a Teslanak, Ubernek, Google-nek is vajon? ;)
Miért,közlekedik valódi,rendes hétköznapi forgalomban valamelik is?Oslói buszok közlekednek egy elkülönitett,erre a célra fentartott sávban.Ami nem egyenlő a valódi forgalomban való közlekedéssel.(valószinűleg meg se éri a dolog,de a norvégoknak van rá pénzük,hogy ilesmivel szórakozzanak)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Miért,közlekedik valódi,rendes hétköznapi forgalomban valamelik is?Oslói buszok közlekednek egy elkülönitett,erre a célra fentartott sávban.Ami nem egyenlő a valódi forgalomban való közlekedéssel.(valószinűleg meg se éri a dolog,de a norvégoknak van rá pénzük,hogy ilesmivel szórakozzanak)

Ugy kb. mindenutt, ha ul benne vezeto is. 2018-ban a Google 8 millio levezetett merfoldnel tartott.
A harcteren viszont - amennyiben az a feladat, hogy gyakjon le mindent, ami el es mozog - nincsenek kosza kerekparosok meg jarokeretes nenik, csak ellensegek. Ebben az ertelemben konnyebb a dolga.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Ugy kb. mindenutt, ha ul benne vezeto is. 2018-ban a Google 8 millio levezetett merfoldnel tartott.
A harcteren viszont - amennyiben az a feladat, hogy gyakjon le mindent, ami el es mozog - nincsenek kosza kerekparosok meg jarokeretes nenik, csak ellensegek. Ebben az ertelemben konnyebb a dolga.

A vezető vezet a Tesla rendszere csak figyeli,hogy mit csinál a vezető.