Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Egy repulogep-hordozo nem tudja megvedeni magat a kiserohajok nelkul. A repulogep nem tud leszallni (sot felszallni sem), ha kilovik alola a hordozot (onnantol a legter nem a tied). Egy Burke sokat nem tud csinalni onmagaban. Ha nincs AWACS, akkor nem a tied a legter. Ha nincs korulotted par sajat tengeralattjaro, akkor alulrol betoljak az ujjukat a hatsodba (erre ugye konkret pelda volt).

Es itt jon be egyebkent az osszehasonlitas fals volta: az AEGIS meg onmagaban is egy rendszer, a gyalogos szarazfoldi baka meg nem.
Az kb. semmit nem tud csinalni egyedul, mig egy Burke kepes egy rakas dologra a specializalt alegysegei kozos - halozatos - munkajaval (tengeralattjaro-elharitastol legvedelemig vagy robot-repulogepek inditasaig). Viszont haborut nyerni nem fog.

De a sima baka is egy rendszer önmagában.2020-at írunk nem 1920-at.Azzal,hogy csökkentek a létszámok és azzal,hogy ma már korántsem csak egy puska van a bakánál felértékelődött az egyén értéke.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Egy repulogep-hordozo nem tudja megvedeni magat a kiserohajok nelkul. A repulogep nem tud leszallni (sot felszallni sem), ha kilovik alola a hordozot (onnantol a legter nem a tied). Egy Burke sokat nem tud csinalni onmagaban. Ha nincs AWACS, akkor nem a tied a legter. Ha nincs korulotted par sajat tengeralattjaro, akkor alulrol betoljak az ujjukat a hatsodba (erre ugye konkret pelda volt).

Es itt jon be egyebkent az osszehasonlitas fals volta: az AEGIS meg onmagaban is egy rendszer, a gyalogos szarazfoldi baka meg nem.
Az kb. semmit nem tud csinalni egyedul, mig egy Burke kepes egy rakas dologra a specializalt alegysegei kozos - halozatos - munkajaval (tengeralattjaro-elharitastol legvedelemig vagy robot-repulogepek inditasaig). Viszont haborut nyerni nem fog.

A hordozó pont meg tudja magát védeni ;)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Ja es a poen: kb.az a rendszer, ami teged a tok ures Burke-on meg tud egy darabig vedeni a fenyegetesek egy reszetol az AUTO mode-ba rakott CIWS lesz. Mindenfele bonyolult AI nelkul.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Ja es a poen: kb.az a rendszer, ami teged a tok ures Burke-on meg tud egy darabig vedeni a fenyegetesek egy reszetol az AUTO mode-ba rakott CIWS lesz. Mindenfele bonyolult AI nelkul.

Az a Burke amivel megvédi magát az a saját AEGIS rendszere és amit az hagy azt leszedi a RIM-166.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
De a sima baka is egy rendszer önmagában.2020-at írunk nem 1920-at.Azzal,hogy csökkentek a létszámok és azzal,hogy ma már korántsem csak egy puska van a bakánál felértékelődött az egyén értéke.

A sima baka onmagaban nem sok harcertekkel rendelkezik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Ha megtudna vedeni magat, akkor egyedul koricalna a tengereken, aztan megsem. Zsiros nagy celpont, hiaba van rajta par CIWS meg raketa.

Csak minimum 1 repülőezred van rajta,abból csak jut a saját védelmére is.Azért nem járkál magában mert túl nagyértékű célpont ahhoz,hogy az esélyét megadják az elvesztésének nomeg ha arepülőinek fele a saját védelemmel foglalkozik akkor meg a csapásmérő erő csökken drasztikusan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
A sima baka onmagaban nem sok harcertekkel rendelkezik.

Dehogynem.Egy mai modern lövész katona harcértéke sokszorosa egy II.vs lövészének.Az oroszok Dombasszban 6 zászlóalj harccsoportal pár nap alatt szétvertek egy egész ukrán hadosztályt.Ez nem ment volna anélkül,ha egyén szinten nincs óriási diferencia a harcértékek közt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Csak minimum 1 repülőezred van rajta,abból csak jut a saját védelmére is.Azért nem járkál magában mert túl nagyértékű célpont ahhoz,hogy az esélyét megadják az elvesztésének nomeg ha arepülőinek fele a saját védelemmel foglalkozik akkor meg a csapásmérő erő csökken drasztikusan.

A sajat repuloi repulok ellen tudjak megvedeni elsosorban. Raketak ellen nem. Erre kell a kore vont halo meg a tengeralattjarok. Es meg igy is sikerult megszivatniuk pl. igy:


Szoval a lenyeg az, hogy ma rendszerek kuzdenek rendszerek ellen, nem egyenek rendszerek ellen. A rendszerek tekintelyes resze pedig mindenfele mesterseges intelligencia nelkul helyettesitheto ember nelkuli verziokkal, celszoftverekkel. Ha jol emlekszem, akkor talan a del-koreaiak csinaltak szarazfoldi hatarvedelmi rendszert kicsit CIWS-re hajazo modon. Ahhoz sem kellett AI.
Egy ujabb mozgaserzekelos riaszto/kamerarendszeren, amit kb. megrendelsz Kinabol kijelolheted az erzekeny teruleteket es mindenfele AI nelkul sem fog fals riasztast adni, ha jol van beallitva. Katonai rendszer eseteben kombinalhatod a kulonbozo hullamhosszu tartomanyokat, hogy kiszurd az ellent. Ezt a baka szeme nem tudja helybol, egy dron meg igen.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Dehogynem.Egy mai modern lövész katona harcértéke sokszorosa egy II.vs lövészének.Az oroszok Dombasszban 6 zászlóalj harccsoportal pár nap alatt szétvertek egy egész ukrán hadosztályt.Ez nem ment volna anélkül,ha egyén szinten nincs óriási diferencia a harcértékek közt.

Nem 6 zaszloaljrol beszelunk, hanem egyetlen bakarol. Te is egyetlen "robotban" akartal mindent.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Viszont van egy olyan erzesem, hogy fogunk kozos nevezore jutni, nekem meg lenne dolgom, szoval szep estet.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Nem mindent csak annyit amennyit egy baka tud hamár a bakát akarod kiváltani vele.Óriási különbség van a kettő közt!

Rendszert valtasz ki - egeszitesz ki - rendszerrel. Egy baka pont ugyanugy irrelevans mint "hadero" mint egy AUTO modban lerakott CIWS a puszta kozepen.
Az a cel, hogy ne a baka haljon meg, mert annak a legyartasa husz ev es rengeteg penz, hanem amit lehet, azt gepek oldjanak meg, emberi aldozat nelkul.
Ezert fejleszti az US Army is az autonom szallitoeszkozoket, ezert keringenek Global Hawk-ok a fejed felett. Az emberelet ertek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Rendszert valtasz ki - egeszitesz ki - rendszerrel. Egy baka pont ugyanugy irrelevans mint "hadero" mint egy AUTO modban lerakott CIWS a puszta kozepen.
Az a cel, hogy ne a baka haljon meg, mert annak a legyartasa husz ev es rengeteg penz, hanem amit lehet, azt gepek oldjanak meg, emberi aldozat nelkul.
Ezert fejleszti az US Army is az autonom szallitoeszkozoket, ezert keringenek Global Hawk-ok a fejed felett. Az emberelet ertek.

Ezt én sem vitatom,de ha embert akarsz kiváltani akkor olyan képességű valamivel kell rendelkezned mint az ember.Nem lehet kiváltani az embert egy olyan valamivel ami csak részben tudja azt amit az ember.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Ezt én sem vitatom,de ha embert akarsz kiváltani akkor olyan képességű valamivel kell rendelkezned mint az ember.Nem lehet kiváltani az embert egy olyan valamivel ami csak részben tudja azt amit az ember.

Aztan megis van automata tolto az orosz harckocsikban tobb evtizede.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 405
113
Az ki is tudja váltani kompromisszum nélkül önmagában az embert.
Ki tudja, csak nem kompromisszum nélkül. :)
Bár én az automata töltő híve vagyok, de egy bármilyen okból bekövetkező akadály esetén a parancsnoknak, vagy a lövegkezelőnek kel elhagynia harcállását. De a feltöltésnél is hiányozhat a +1 ember. De szerintem egy lőszertípus váltást is gyorsabban megold egy töltő. (bár ezt csak tippelem :oops::) )
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Ki tudja, csak nem kompromisszum nélkül. :)
Bár én az automata töltő híve vagyok, de egy bármilyen okból bekövetkező akadály esetén a parancsnoknak, vagy a lövegkezelőnek kel elhagynia harcállását. De a feltöltésnél is hiányozhat a +1 ember. De szerintem egy lőszertípus váltást is gyorsabban megold egy töltő. (bár ezt csak tippelem :oops::) )

Ha töltő emberke "romlik el"akkor ugyanúgy ki kell váltani mintha a töltőgép romlana el.Az,hogy ki vált gyorsabban lőszert attól függ,hogy mikor.A harc elején az ember,ez kétségtelen de ha már 1 napja talpon van a töltő akkor biztos,hogy a gép lesz a gyorsabb,de egy nap sem kell elég csak 10 perc intenzív tüzelés.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Minél közelebb van egy gép intelligenciája az ember intelligenciájához, annál jobban jönnek elő ugyanazok a gondok, mint az embernél. Ezért nem is kell célnak kijelölni az ember kiváltását a háborúban. Önvezérlő gépekre kell gondolni, amelyek nem fix algoritmus szerint működnek és nem távirányításúak. A képességeiket az érzékelők, a fizikai adottságaik és az intelligenciájuk adják. Ezek korlátozottak, viszont önállóan tudják majd használni őket. Lesznek képességeik, amelyek meghaladják az emberét - ezért használják majd őket, illetve amelyekben alulmaradnak - ezért kell az ember. Ilyen gépek segítségével:
- kevesebb katona képes ugyanazt a feladatot elvégezni
- csökkenthető az emberi veszteség
- több képességgel fog rendelkezni egy katonai egység
- olyan műveletek is végrehajthatóak, amelyek gépek nélkül vagy nem hajthatóak végre, vagy csak elfogadhatatlan vesztességgel
És persze ezek az előnyök közül egyszerre több is érvényesülhet.

Valamennyire olyan ez, mint a kutyás rendőr. A rendőr tisztában van a kutya előnyeivel és hátrányaival, és nem is cél, hogy a kutya egyedül oldja meg a teljes feladatot, hanem segít a rendőrnek a plusz képességeivel. Hasonló lesz ez a katonai robotokkal is, az egyszerűbb felderítő drónoktól a felfegyverzett, ember nélküli harckocsikig.

Teherszallitas vasut. :) azt lehet automatizalni.
Nem lessz itt semmi mi atores ha lehetseges lenne mar letezne internet formalyaba /de semmi./nem gomdolkozik pedig eszmeletlen kapcsolatrendszer. /neuronhalohoz hasonlo./ megse csinal lofaszt se... Nem el igy nem gondolkozik.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Ha akadaly van a toltobe senki se hagyja el a helyet nincs hova kifordul a szekbe es betolti kezzel. Akarmelyik betoltheti de az iranyzo jobbam tud dolgozni jobbkezzel. Akar a pk is besegithet... Annyi hogy korlatozott a rendelkezesre allo loszermenmyiseg /ezek a loszerek pont azert vannak a hk ba./ nem veletlenul szortak szet azokat./ ezert van loszer a toronyba./persze ha a helyzet ugy kivanja bemalhazhto az automataba anmyi hogy nem fentrol adjak be a granatot vagy a hajitotoltetet. Egyebkent nem olyan gyakori a tolto meghibasodasa eleg massziv szerkezet es nem tul bonyolitott apro alkatreszekkel hanem ugy tamkosan nem sporolva az acellal.

Ugy valaszt loszert a hk ahogy be van malhazva lehet pl kumulativ repesz egymas utan pilanatok alatt kivalasztja vagy egy fordulat vagy nem... De lehet ugy is hogy eggyik felebe ez a masikba az ott a kozeperol indulva valameik tipusnal hosszabb ido lenne mire a kerek odaporget.../ de nem is kozeprol kezdi
 
  • Tetszik
Reactions: bel