A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
994
1 529
93
Nemrég kiírt az US Army egy pályázatot konténerizált, mobil mini atomerőművekre.
Ez lehet a megoldás :)
Viszont, akkor ezeket simán be lehetne tenni (mármint a mini reaktort) a különféle páncélosokba. Elektromos meghajtású Leó és társai. Nincs probléma az üzemanyagszállítással, majdnem korlátlan hatótáv, sőt akár sinágyu is. Persze ez nagyon elrugaszkodott, de ez is egy jövőkép.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Viszont, akkor ezeket simán be lehetne tenni (mármint a mini reaktort) a különféle páncélosokba. Elektromos meghajtású Leó és társai. Nincs probléma az üzemanyagszállítással, majdnem korlátlan hatótáv, sőt akár sinágyu is. Persze ez nagyon elrugaszkodott, de ez is egy jövőkép.
Én mondjuk nem tenném olyanba amire lövöldöznek.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
A fő probléma az RM lézerfegyverével, hogy az nem mobil! :D
Ahhoz, hogy olyan energiamennyiség rendelkezésre álljon, amivel kellő távolságból elroncsolhatják a repülő eszköz szerkezeti elemeit, nem nagyon lehet rohangálni egy járművön.
Igen folynak a fejlesztések, de ahhoz még kell a technikai "ugrás".
Az amerikaiak is dolgoznak egy Striker alapú rendszeren, de szerintem itt inkább szenzorvakítás lehet a fő feladat addig, amíg nem ugorják meg az energia felhalmozás problémáját.
A RM stabil lézerágyúja 100+kW-os teljesítmény tartományban mozog
A Strikerre meg egy 10kW-os kisérleti került. 20kW-os cél is majd csak 2022-re tervezik az amerikaiak. És akkor még mindig csak az 5-ödénél tartunk a 100kW-nak.
Alapvetően a 100kW-sem olyan, amivel dicsekedni lehetne. Az igazi cél, majd valahol 300kW lenne, hogy cirkálórakétákat is leszedhessünk.
Arra meg kicsit drágának tűnik, hogy drónokat szedegessünk le vele. Arról nem is beszélve, hogy ahhoz, hogy magaddal is vigyél egy ekkora lézert, az még 8-10 év, minimum. Ne feledjük, hogy a Boxer motorjának csúcsteljesítménye 600kW. És az még nem lézer, vagy generátor, csak a motor teljesítménye.
Addig meg marad az időzített gyújtós lőszer, gépágyúból, vagy automata gránátvetőből. Hja meg az olcsóbb ATGM-ek, MANPAD rakéták.

Már miért ne lenne mobil? :) A Rheinmetall HEL -el foglalkozó web oldala (https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/zukunftswaffe_hel/index.php) mindjárt ezzel a mottóval indít: Even a Boxer fights with a “lightsaber” (Még egy Boxer is „fénykarddal” harcol) ...

Milyen platformokon tesztelte eleddig a Rheinmetall ezt a HEL platformját:

- M113 - 1 kW
- GTK Boxer - 5 kW
- Tatra teherautó platfrom - 20 kW
- Skyshield löveg torony (fix telepítés) - 30 kW

Nézzük csak meg, hogy ez a 30 kW lóerőben micsoda? Olyan kb. 40 lóerő. Az emlegetett 100 kW meg kb. 135 lóerő. Egyik sem az az atomreaktor kategória. :) Járművön simán elképzelhetőek. Ugye pl. radarokat is telepítenek jármű platformokra - na azok igazán sokat "zabálnak" ...

A Rheinmetall a 20 kW -os verziót (melyet a Tatra platformon tesztelt) mi ellen ajánlja a tesztjei alapján:

- rádióantenna,
- radar,
- lövedék (aknavető, akár sugárhajtású drón, rakéta stb. stb.),
- áramellátó rendszerek,
- teljes fegyverrendszerek,
- optikai eszközök - pl. fegyverek (járművek) teleszkópos irányzékai és a távirányítós kamerák másodpercek alatt megsemmisítése.

Apróság, de képes kis energiájú üzemmódban is tevékenykedni - ezt a videón is láthattuk. Például beállítás alapján az X km -re közeledő drónokat csak "vakítja" (képes csak a kamerát célbavenni és folyamatos üzemben követni annak mozgását) és amennyiben Y km -ren belül jön (mert pl. autonóm módon repül), akkor meg is semmisíti azt.

Milyen komponensekből állhat a rendszer:


Radar MHR (Multi Mission Hemispheric Radar)
First IV (Fast Infrared Search And Track Sensor Head)
Velan (Infrared Programming Unit)
SEOSS (Panomaric - Stabilized Electro Optical Sensor System)
Herold (SystemSoftware)
C-sUAS JAMMER (Counter Small Unmanned Arial System Jammer)
Oerlikon Skyranger® Search Radar Control Node (SRCN)

FLW 200 + LAZ 400 (Remote Controlled Weapon Station)
40mm GMG (Granate Machine Gun) - (egyes lövés; gyors egyes lövés, automata: 350 RPM; hatótáv: 2 km)

Oerlikon Skyranger® Gun 35 mm (egyes lövés; gyors egyes lövés: 200 RPM, automata: 1000 RPM; hatótáv: 3,5-5 km)
Oerlikon Skyranger® Missile (Stinger or equivalent)
Oerlikon Skyranger® Missile (Cheetah)
Oerlikon Skyranger® HEL - High-energy laser effector (hatótáv - kb. 3 km, de teljesítmény és célpontfüggő)


Mindezek pedig nem a távoli jövő homályában vannak, hanem most és a valóságban, kitesztelve. Az is teljesen világos, hogy ezek a 20/30(/100) kW -os rendszerek - ha már szóba került a Boxer -nél a "fénykard" fentebb - nem a "halálcsillag" kategória. Hanem inkább tényleg csak a "fénykard" ... :)

Az FLW 200 + LAZ 400 + 40 mm AGV -t különvettem. Ez nagyon opcionális eleme a rendszernek. Ugyanakkor ilyen hmmwv vagy hasonló kaliberű járműre is pakolható akár radarostul, érzékelőstül, jammerestől stb. (erről is van hivatalos RM videó, melyet többször is linkeltem). Ideális drónvadász konfig. Max. 2 km -ről odasuhint egy (max kettőt) gránátot a drónnak és az egyből "fekszik-pihen" ...
 
  • Tetszik
Reactions: blogen and Nemerson

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 410
113
Már miért ne lenne mobil? :) A Rheinmetall HEL -el foglalkozó web oldala (https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/zukunftswaffe_hel/index.php) mindjárt ezzel a mottóval indít: Even a Boxer fights with a “lightsaber” (Még egy Boxer is „fénykarddal” harcol) ...

Milyen platformokon tesztelte eleddig a Rheinmetall ezt a HEL platformját:

- M113 - 1 kW
- GTK Boxer - 5 kW
- Tatra teherautó platfrom - 20 kW
- Skyshield löveg torony (fix telepítés) - 30 kW

Nézzük csak meg, hogy ez a 30 kW lóerőben micsoda? Olyan kb. 40 lóerő. Az emlegetett 100 kW meg kb. 135 lóerő. Egyik sem az az atomreaktor kategória. :) Járművön simán elképzelhetőek. Ugye pl. radarokat is telepítenek jármű platformokra - na azok igazán sokat "zabálnak" ...

A Rheinmetall a 20 kW -os verziót (melyet a Tatra platformon tesztelt) mi ellen ajánlja a tesztjei alapján:

- rádióantenna,
- radar,
- lövedék (aknavető, akár sugárhajtású drón, rakéta stb. stb.),
- áramellátó rendszerek,
- teljes fegyverrendszerek,
- optikai eszközök - pl. fegyverek (járművek) teleszkópos irányzékai és a távirányítós kamerák másodpercek alatt megsemmisítése.

Apróság, de képes kis energiájú üzemmódban is tevékenykedni - ezt a videón is láthattuk. Például beállítás alapján az X km -re közeledő drónokat csak "vakítja" (képes csak a kamerát célbavenni és folyamatos üzemben követni annak mozgását) és amennyiben Y km -ren belül jön (mert pl. autonóm módon repül), akkor meg is semmisíti azt.

Milyen komponensekből állhat a rendszer:


Radar MHR (Multi Mission Hemispheric Radar)
First IV (Fast Infrared Search And Track Sensor Head)
Velan (Infrared Programming Unit)
SEOSS (Panomaric - Stabilized Electro Optical Sensor System)
Herold (SystemSoftware)
C-sUAS JAMMER (Counter Small Unmanned Arial System Jammer)
Oerlikon Skyranger® Search Radar Control Node (SRCN)

FLW 200 + LAZ 400 (Remote Controlled Weapon Station)
40mm GMG (Granate Machine Gun) - (egyes lövés; gyors egyes lövés, automata: 350 RPM; hatótáv: 2 km)

Oerlikon Skyranger® Gun 35 mm (egyes lövés; gyors egyes lövés: 200 RPM, automata: 1000 RPM; hatótáv: 3,5-5 km)
Oerlikon Skyranger® Missile (Stinger or equivalent)
Oerlikon Skyranger® Missile (Cheetah)
Oerlikon Skyranger® HEL - High-energy laser effector (hatótáv - kb. 3 km, de teljesítmény és célpontfüggő)


Mindezek pedig nem a távoli jövő homályában vannak, hanem most és a valóságban, kitesztelve. Az is teljesen világos, hogy ezek a 20/30(/100) kW -os rendszerek - ha már szóba került a Boxer -nél a "fénykard" fentebb - nem a "halálcsillag" kategória. Hanem inkább tényleg csak a "fénykard" ... :)

Az FLW 200 + LAZ 400 + 40 mm AGV -t különvettem. Ez nagyon opcionális eleme a rendszernek. Ugyanakkor ilyen hmmwv vagy hasonló kaliberű járműre is pakolható akár radarostul, érzékelőstül, jammerestől stb. (erről is van hivatalos RM videó, melyet többször is linkeltem). Ideális drónvadász konfig. Max. 2 km -ről odasuhint egy (max kettőt) gránátot a drónnak és az egyből "fekszik-pihen" ...
Mielőtt rápörögnél nagyon erre a témára.
Itt egy részletesebb cikk a tesztekről.
Figyelmedbe ajánlanám, leküzdött célok távolságát, valamint a károsítások jellegét.
Tudsz mobil 30kW-os lézert csinál.....hajóra!
Meg mellétenném, hogy egy ballisztikus CRAM rendszernél a 3km-es hatótávolság a minimum. És olyankor nem 5-10 percenként 1 célpontot szed le! :)

Telepített lézeres C-RAM rendszernek lehet értelme, kiemelten fontos létesítmények védésekor.
Pl.: Paks mellé leteszel 3-4 50-100-300kW-os lézert, mint végső védelmi vonalt, az működhet.
Áram is van. Az erőmű sem fog mozogni, hogy utána menjen a védelmi rendszer....
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Karc Fm Paláver, egy szeptember közepi nem nagy nyilvánosságot kapott Maróth interjú.
Szerencsére az interjú rögtön az elején van, igy gyengébb idegzetűeknek nem kell végighallgatni a betelefonálós műsort.

Viszont az interjú több mint reménykeltő!!!!
Mit mondott és mire utalt!!!
  • Ez a legjelentósebb beruhazás, amit eddig bejelentettünk.
  • Önálló Uniós védelmi képesség kialakítása a cél, az EU-s országokat (főleg a keletieket) közös technológiai alapra hozni.
  • Mára a döntéseinket figyelik más országok is, míg korábban nem számítottunk.
  • Lynx ügyben több ország katonai vezetésével egyeztettünk. A sorozatgyártás hiánya több kétséget ébresztett, de mi bevállaltuk ezt a rizikót.
  • A magyar bejelentés óta több ország elindított tárgyalásokat a Lynxről. (megadtuk a kezdő lökést. :))
  • Idén még lesz hasonló bejelentés! :hadonaszos::hadonaszos:
  • A titkolózás oka, hogy a tárgyalásokon a piaci pozícióinkat, ne rontsuk. Eddig így sikerült gyorsan dönteni, ez a beszerzési taktika továbbra is így marad.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 410
113
Hát ez érdekes, mert pl. a Keleti-féle 9 dandáros tervben a közepeseknél is lett volna harckocsi (T-55).
A nehéz dandár kritériuma: láncos gyalogsági harcjármű ÉS harckocsik megléte egy dandárban.
Tehát egy tisztán láncos gyalogsági dandár harckocsik nélkül is közepes (ha pl. ebben a pillanatban minden BTR-t Lynxre cserélnénk Debrecenben - ohne harckocsi), meg ha kerekes gyalogsági járművek mellé beteszel minimum 1 zl.-nyi harckocsit (Tata jelenleg).
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Én mondjuk nem tenném olyanba amire lövöldöznek.

Mégis miért ne? Az amcsikat speciel soha nem vezérelte semmiféle valós erkölcsi érzék, ebből a szempontból olyanok mint az orkok. Le sem szarnák mit okozna egy ilyen kilövése, mert jó eséllyel úgysem náluk történne, amikor meg igen, akkor kezdődne csak el a szokásos hülyegyerek hisztijük.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Meg is válaszoltad. Nem vagyok amcsi!
Nem szeretném, ha az utcánkban kilőnének egy ilyet.

Ha nekik lesz, minden nagynak lesz és a következő generáció htka fórumozó ilyet akar majd a seregnek. :D Ha logikusak akarnánk lenni, akkor a mostani szarokat is jól fel kellene robbantani az összes gyártó, lobbizó, hatalmaskodó faszkalappal együtt, akik elbasszák a világunkat meg az életünket ezekkel. Szóval attól függően, hogy meddig húzzuk ki, haladunk egyre jobban majd a 40k világa felé. És ha a világ arra megy, a seregnek is arra kell majd különben hátrányba kerül.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Mielőtt rápörögnél nagyon erre a témára.
Itt egy részletesebb cikk a tesztekről.
Figyelmedbe ajánlanám, leküzdött célok távolságát, valamint a károsítások jellegét.
Tudsz mobil 30kW-os lézert csinál.....hajóra!
Meg mellétenném, hogy egy ballisztikus CRAM rendszernél a 3km-es hatótávolság a minimum. És olyankor nem 5-10 percenként 1 célpontot szed le! :)

Telepített lézeres C-RAM rendszernek lehet értelme, kiemelten fontos létesítmények védésekor.
Pl.: Paks mellé leteszel 3-4 50-100-300kW-os lézert, mint végső védelmi vonalt, az működhet.
Áram is van. Az erőmű sem fog mozogni, hogy utána menjen a védelmi rendszer....

Dehogy pörgök én rá semmire ... :) Igen, egy 30 kW -os lézeres rendszernek lehet célplatformja - hajó, ha nem jó. Úgy egyébként, ha eljut odáig a technika akkor akár rózsaszínű csillámpónira is rárakhatják ...

Persze 3-4 db 3-4 50-100-300kW-os lézer Paks mellé működhetne. Azonban egy-két ilyen eszköz simán beleférhet egy AGV/35 mm -es gépágyúk/rakétás/radar- és egyéb érzékelős rendszerbe. Gondoljunk bele - 300 kW is kb. 400 lóerő. OK, ehhez már húzni kellene maga után egy aggregátor -t is, de az említett kisebbekhez már nem feltétlenül, ha elég az alapplatform.

Ugyanakkor még ezek a 100 kW körüli rendszerek sem feltétlenül az a kategória amit kvázi csak Paks mellé lehetne tenni. Ez azért nem egy Duga–2 (20-40 MW között) vagy Ljubecs–1 (8 MW) amiket érdemes volt Pripjaty környékére rakni ...

Ugyanakkor tény, hogy a lézer hatótávja és, hogy mi ellen jó illetve mennyi idő alatt végez egy célponttal az nagyon teljesítményfüggő (meg persze radar/szenzorfüggő is). Kombinálva gépágyúk/rakétás komponensekkel azért hatékony lehetne belátható időn belül. A kombinálás úgy is tudna működni, hogy ahogy írtam a lézer "csak vakít" (távolabbról és kisebb teljesítménnyel, mint ahogy megsemmisíteni lenne képes) és a "minden mással" szedem le amikor azok hatótávjába érne ...

Az "5-10 percenként 1 célpontot szed le" nyilvánvalóan nem jó megoldás - a töredék idő alatt agyoncsapná az a dolog ami ellen kellene védenie. Mondjuk egy 30 kW -os rendszer mostani állapotában 1 km -ről 4 másodperc alatt leszed 5 db 82 mm -es aknát a levegőből (ezt a gyakorlatban tudja - nem elméleti - és ebben benne van, hogy a torony 70°/s sebességgel rá is kell fordulnia a célra. Nyilván nem 180/360° -okat fordult minden lövés előtt, de ...). Ez megfelelő? Nem. Ezért fejlesztik.

Persze kelleni fog, hogy olcsóbb legyen, meg legyen megrendelés (van ahová jelenlegi állapotában is jó részfeladatokra). Nyilván kellenének a nagyobb teljesítményű variánsok is. Ugyanakkor a világ az irányított energiafegyverek irányában halad. Elég sok mindennel kísérletezgetnek mostanában. Amennyire jól emlékszem ez a 6. generációs vadászbombázóknál is szempont lesz, de persze gondolhatunk nagyobbacska drónokra miegyebekre. A kérdés az lehet, hogy a jövő technikájában mennyire akarunk résztvenni (akár ettől a HEL -től függetlenül). Valószínűleg lenne benne zseton. Ugye aki kimarad - az lemarad ...
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Már miért ne lenne mobil? :) A Rheinmetall HEL -el foglalkozó web oldala (https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/themen_im_fokus/zukunftswaffe_hel/index.php) mindjárt ezzel a mottóval indít: Even a Boxer fights with a “lightsaber” (Még egy Boxer is „fénykarddal” harcol) ...

Milyen platformokon tesztelte eleddig a Rheinmetall ezt a HEL platformját:

- M113 - 1 kW
- GTK Boxer - 5 kW
- Tatra teherautó platfrom - 20 kW
- Skyshield löveg torony (fix telepítés) - 30 kW

Nézzük csak meg, hogy ez a 30 kW lóerőben micsoda? Olyan kb. 40 lóerő. Az emlegetett 100 kW meg kb. 135 lóerő. Egyik sem az az atomreaktor kategória. :) Járművön simán elképzelhetőek. Ugye pl. radarokat is telepítenek jármű platformokra - na azok igazán sokat "zabálnak" ...

A Rheinmetall a 20 kW -os verziót (melyet a Tatra platformon tesztelt) mi ellen ajánlja a tesztjei alapján:

- rádióantenna,
- radar,
- lövedék (aknavető, akár sugárhajtású drón, rakéta stb. stb.),
- áramellátó rendszerek,
- teljes fegyverrendszerek,
- optikai eszközök - pl. fegyverek (járművek) teleszkópos irányzékai és a távirányítós kamerák másodpercek alatt megsemmisítése.

Apróság, de képes kis energiájú üzemmódban is tevékenykedni - ezt a videón is láthattuk. Például beállítás alapján az X km -re közeledő drónokat csak "vakítja" (képes csak a kamerát célbavenni és folyamatos üzemben követni annak mozgását) és amennyiben Y km -ren belül jön (mert pl. autonóm módon repül), akkor meg is semmisíti azt.

Milyen komponensekből állhat a rendszer:


Radar MHR (Multi Mission Hemispheric Radar)
First IV (Fast Infrared Search And Track Sensor Head)
Velan (Infrared Programming Unit)
SEOSS (Panomaric - Stabilized Electro Optical Sensor System)
Herold (SystemSoftware)
C-sUAS JAMMER (Counter Small Unmanned Arial System Jammer)
Oerlikon Skyranger® Search Radar Control Node (SRCN)

FLW 200 + LAZ 400 (Remote Controlled Weapon Station)
40mm GMG (Granate Machine Gun) - (egyes lövés; gyors egyes lövés, automata: 350 RPM; hatótáv: 2 km)

Oerlikon Skyranger® Gun 35 mm (egyes lövés; gyors egyes lövés: 200 RPM, automata: 1000 RPM; hatótáv: 3,5-5 km)
Oerlikon Skyranger® Missile (Stinger or equivalent)
Oerlikon Skyranger® Missile (Cheetah)
Oerlikon Skyranger® HEL - High-energy laser effector (hatótáv - kb. 3 km, de teljesítmény és célpontfüggő)


Mindezek pedig nem a távoli jövő homályában vannak, hanem most és a valóságban, kitesztelve. Az is teljesen világos, hogy ezek a 20/30(/100) kW -os rendszerek - ha már szóba került a Boxer -nél a "fénykard" fentebb - nem a "halálcsillag" kategória. Hanem inkább tényleg csak a "fénykard" ... :)

Az FLW 200 + LAZ 400 + 40 mm AGV -t különvettem. Ez nagyon opcionális eleme a rendszernek. Ugyanakkor ilyen hmmwv vagy hasonló kaliberű járműre is pakolható akár radarostul, érzékelőstül, jammerestől stb. (erről is van hivatalos RM videó, melyet többször is linkeltem). Ideális drónvadász konfig. Max. 2 km -ről odasuhint egy (max kettőt) gránátot a drónnak és az egyből "fekszik-pihen" ...
Igen, én is azt írtam, hogy a csapatlégvédelmi lézerágyú egy teljesen reális elképzelés. Szerintem most így kellene kinéznie a magyar légvédelemnek:

Objektumvédelem:
- mrad/shorad NASAMS üteg területvédelemre
a01.jpg


- shorad MANTIS +HEL +MISTRAL vegyes üteg pontvédelemre (repülőtereink alapvetően)
a02.jpg

a03.jpg

a04.jpg


vshorad STINGER manpads:
c01.jpg


+drón elleni elektronikai harceszköz:
c03.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and dkes

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Csapatlégvédelem:
- mrad/shorad NASAMS mobil üteg:
b01.jpg


- shorad SKYRANGER +HEL +MISTRAL vegyes mobil üteg:
b02.jpg



b03.jpg

b04.jpg


vshorad STINGER manpads:
c01.jpg


+drón elleni mobil harceszközök:
c05.jpg


A szükséges járművek és felépítmények:
-KF41, BOXER és Ejder Yalcin bázisjárművek
- KF41 és BOXER NASAMS, SKYRANGER HEL és MISTRAL modulok
- Ejder Yalcin MISTRAL hordozó és EW változatok
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(
Fölösleges számolgatnod a német mintát, mert megmaradunk a sajátunknál. A magyar minta így néz ki hozzávetőleg:

Nehézdandár:
1xharckocsi zászlóalj: 44xMBT
- zászlóalj: 44xMBT (42+1xpk és 1xpkh)
-- század: 14xMBT (12+1xpk és 1xpkh)
--- szakasz: 4xMBT (3+1xpk)
---- raj: 1xMBT

3xgépesített lövész zászlóalj: 50-55xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV
+8xSPM (+2xtüzérségi bemérő), +xBüffel, 3-5xMEDEVAC

1-2xtüzérosztály felépítése: 24xSPH/ATGM hordozó
- osztály: 24xSPH
-- üteg: 8xSPH
--- tűzszakasz: 4xSPH
---- lövegraj: 1xSPH
+tüzérségi bemérő, tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba: 14xpáncélosfelderítő, parancsnoki jármű, csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó).
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Tegnap este számolgattam a dandárok lehetséges létszámát német példák alapján.
A nehézdandár ~4750 (1 hk zlj, 2 gl IFV zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad) a közepes ~5000 fő (3 gl APC zlj, 1 felderítő zlj, 1 tüzérosztály, támogató zlj, műszaki zlj, törzsszázad). Vegyük azt, hogy +/- 10% az eltérés. Ebből azért kiviláglik, hogy 1 nehéz + 1 közepes dd ~ 10.000 fő. Ezt a jelenlegi létszámkeretből (~28.000) még egy dandárral megnövelni lehetetlenség. Akkor van rá esély, ha az egyszer már a köztudatba bedobott ~37.500 létszámot elérjük.
Az általam korábban álmodott 4 (2+2) dandáros (+ 1 könnyű) felállás így nem igazán reális:(

A matek ott rossz, hogy az emlegetett létszámkeretből jelenleg 7.000 fő az operatív állomány. Ugye nem a minisztériumi dolgozók meg a Honvédkórházból a dokik/ápolók/adminisztrátorok fognak a műveleti főerőkben harcászkodni.

Úgyhogy még amennyiben a feltöltöttséget alapul is vesszük, akkor is jelentősen növelni lenne szükséges az operatív állomány létszámát - ui. különösen a kezdeti szakaszban érdemesebb lenne magasabb feltöltöttséggel üzemelni, hogy pl. a modern technikát üzemeltetni képes tartalékos állomány is értelmezhető időn belül meglegyen ...

És nagyjából ezzel pontot is tettünk pl. az olyan kérdésekre is, hogy mire cseréljük a jelenlegi 500-550 db BTR -t (ezt korábban vesézgettük már részleteiben). Nagyjából Lynx (visszajön az IFV kategória) és itt-ott kebabos kocsikkal egyebekkel és kb. ennyi ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 816
113
Fölösleges számolgatnod a német mintát, mert megmaradunk a sajátunknál. A magyar minta így néz ki hozzávetőleg:

Nehézdandár:
1xharckocsi zászlóalj: 44xMBT
- zászlóalj: 44xMBT (42+1xpk és 1xpkh)
-- század: 14xMBT (12+1xpk és 1xpkh)
--- szakasz: 4xMBT (3+1xpk)
---- raj: 1xMBT

3xgépesített lövész zászlóalj: 50-55xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV
+8xSPM (+2xtüzérségi bemérő), +xBüffel, 3-5xMEDEVAC

1-2xtüzérosztály felépítése: 24xSPH/ATGM hordozó
- osztály: 24xSPH
-- üteg: 8xSPH
--- tűzszakasz: 4xSPH
---- lövegraj: 1xSPH
+tüzérségi bemérő, tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba: 14xpáncélosfelderítő, parancsnoki jármű, csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó).

Nem jó!Már írtuk párazor,hogy miért nem.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
Fölösleges számolgatnod a német mintát, mert megmaradunk a sajátunknál. A magyar minta így néz ki hozzávetőleg:

Nehézdandár:
1xharckocsi zászlóalj: 44xMBT
- zászlóalj: 44xMBT (42+1xpk és 1xpkh)
-- század: 14xMBT (12+1xpk és 1xpkh)
--- szakasz: 4xMBT (3+1xpk)
---- raj: 1xMBT

3xgépesített lövész zászlóalj: 50-55xIFV/APC bázisjármű (moduláris ugye, ezt mindig ugyanaz lesz)
- zászlóalj: 40xIFV (39+1xpk)
-- század: 13xIFV (12+1xpk)
--- szakasz: 4xIFV (3+1xpk)
---- raj: 1xIFV
+8xSPM (+2xtüzérségi bemérő), +xBüffel, 3-5xMEDEVAC

1-2xtüzérosztály felépítése: 24xSPH/ATGM hordozó
- osztály: 24xSPH
-- üteg: 8xSPH
--- tűzszakasz: 4xSPH
---- lövegraj: 1xSPH
+tüzérségi bemérő, tüzérségi radar

Kell még a nehézdandárba: 14xpáncélosfelderítő, parancsnoki jármű, csapatlégvédelmi járművek (rakéta, gépágyú, radarhordozó).
Egyrészt én még számoltam a tüzérosztályokban + 8 MLRS-t, másrészt szerintem a felépítés is nagyon hasonló. Így nekem, laikusnak jó kiindulási pont a becsléshez. Az a nagyságrendet ugyanis nem befolyásolja, hogy +/- 10 %-kal eltérnek a valós számok. A te általad közölt (vélt) felépítés is csak hozzávetőleges és elnagyolt, de ha elkezdenéd kiszámolni, a tűréshatáron belül szerintem ugyanilyen számokat kapnál.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem jó!Már írtuk párazor,hogy miért nem.
Hagyd a dezinformációt, ez a legutolsó feltöltött vagy jelenlegi létező felállás a harckocsi és gépesített lövészzászlóaljaknál. Szóval nemhogy jó, hanem ez a valóság. Kezdem azt gondolni, hogy parancsba kaptátok, hogy direkt hülyeségeket írogassatok, ha valaki véletlenül leírná mi a helyzet szervezeti fronton, vagy egyáltalán csak kíváncsi lenne rá! Nehéz komolyanvenni a beszólásaidat, ha pár hét különbséggel teljesen ellentétes dolgokat írsz ugyanarról, amiről adott esetben pár hete pont te írtad meg a frankót!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 816
113
Hagyd a dezinformációt, ez a legutolsó feltöltött vagy jelenlegi létező felállás a harckocsi és gépesített lövészzászlóaljaknál. Szóval nemhogy jó, hanem ez a valóság. Kezdem azt gondolni, hogy parancsba kaptátok, hogy direkt hülyeségeket írogassatok, ha valaki véletlenül leírná mi a helyzet szervezeti fronton, vagy egyáltalán csak kíváncsi lenne rá! Nehéz komolyanvenni a beszólásaidat, ha pár hét különbséggel teljesen ellentétes dolgokat írsz ugyanarról, amiről adott esetben pár hete pont te írtad meg a frankót!

Biztos,hogy nem ez az.De leírtuk párszor.De hallgatom az ellentetes dolgokat!
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
A matek ott rossz, hogy az emlegetett létszámkeretből jelenleg 7.000 fő az operatív állomány. Ugye nem a minisztériumi dolgozók meg a Honvédkórházból a dokik/ápolók/adminisztrátorok fognak a műveleti főerőkben harcászkodni.

Úgyhogy még amennyiben a feltöltöttséget alapul is vesszük, akkor is jelentősen növelni lenne szükséges az operatív állomány létszámát - ui. különösen a kezdeti szakaszban érdemesebb lenne magasabb feltöltöttséggel üzemelni, hogy pl. a modern technikát üzemeltetni képes tartalékos állomány is értelmezhető időn belül meglegyen ...

És nagyjából ezzel pontot is tettünk pl. az olyan kérdésekre is, hogy mire cseréljük a jelenlegi 500-550 db BTR -t (ezt korábban vesézgettük már részleteiben). Nagyjából Lynx (visszajön az IFV kategória) és itt-ott kebabos kocsikkal egyebekkel és kb. ennyi ...
Álljon meg a menet, töke van a menyasszonynak! Én nem ismerem az MH állománytábláját és feltöltöttségét. Ezért feltételezem, hogy cakkumpakk 28.000 beosztás van (ez a keret), és mindegyiket feltöltötték. Ez az elméleti megközelítés. A valóság biztos más, de egy 0. terv mindenképpen kell, ahonnan el lehet indulni, és lehet pofozgatni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány