Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Valaki már írta itt a fórumon, hogy a németek és amerikaiak véleménye szerint az első 3 lövésnél gyorsabb a kézi töltés. Másrészt pedig a töltő nem csak tölt, hanem egyéb feladatai is vannak.
Ha szegény vagy, a nyomorból erényt kell faragni. Ha nincs automata töltőszerkezeted, akkor a töltőkezelőből kell kell erényt csinálni. :) Így vannak az önjáró tarackokkal is. Mszta meg Pzh 2000? Áááá, jó még a Paladin n+1. javítása..
Arra hatalmas összeget tennék, hogy a jelenlegi generációt leváltó cucc automatás lesz mind az amerikaiaknál, mind a németeknél.
 
  • Tetszik
Reactions: endre, fip7 and bel

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 089
6 727
113
Ha szegény vagy, a nyomorból erényt kell faragni. Ha nincs automata töltőszerkezeted, akkor a töltőkezelőből kell kell erényt csinálni. :) Így vannak az önjáró tarackokkal is. Mszta meg Pzh 2000? Áááá, jó még a Paladin n+1. javítása..
Arra hatalmas összeget tennék, hogy a jelenlegi generációt leváltó cucc automatás lesz mind az amerikaiaknál, mind a németeknél.
Közben azért eltelt közel 50 év. A 70-es években még az összes műszaki cikk elég javítás igényes volt. És ha éles helyzetben akad el a töltőgéped, az elég nagy gáz.

A BMP -ben is volt automata töltő. De nem használták, mert veszélyes volt. Inkább kézzel töltöttek.:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Ha szegény vagy, a nyomorból erényt kell faragni. Ha nincs automata töltőszerkezeted, akkor a töltőkezelőből kell kell erényt csinálni. :) Így vannak az önjáró tarackokkal is. Mszta meg Pzh 2000? Áááá, jó még a Paladin n+1. javítása..
Arra hatalmas összeget tennék, hogy a jelenlegi generációt leváltó cucc automatás lesz mind az amerikaiaknál, mind a németeknél.

Ezt te sem hiszed el ugye?Hogy erényt faragtak belőle?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
A T-72 féle automata töltővel szemben valóban felhozták a másik oldalon, hogy egy jól képzett töltőkezelővel gyorsabban tud tüzelni egy harckocsi.
Azt mondják,hogy az első pár lövést tudja gyorsabban leadni a töltőkezelő.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Mert az M1 és a Leo2 tervezése során a '70-es évek konzervatív megközelítése győzött, ez még átöröklődött a koreai K1-be.
Gyak. minden később tervezett hk-nál. K2, franciáknál a Leclerc és a japán Type 90 és Type 10-esben is.
Talán csak a török Altay és az indiai Arjun kivételek, de hát fogalmazzunk úgy, hogy itt azért vannak kérdőjelek, hogy ezek micsodák is...

Az Altay az a K2-n alapul, furcsa hogy kihagyták az automata töltőt.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Mint pl az Armata platform vagy a nyugatiaknál 1000× automatizáltabb tengók vagy 40 éve?Az orosz haditechnikát mindig nagyfokú automatizaltság jellemezte,hiba azt gondolni,hogy analógok.

Az automatika alapvetően analóg tudományág volt, amíg el nem terjedtek a digitális, szoftveres eszközök.
Az Armata egyébként egy térugrás a korábbi hk-jaikhoz képest, ahol még a tűzvezető rendszer is annyira nem automata volt, hogy a lézertávmérővel mért távolságot is manuálisan vitte be az irányzó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 464
113
Merkava IV.Van egy autómata adogatója,és mégis kézi tültésű.Na,ezt bogozza ki nékem valaki,hogy ez miért jó igy?Márpedig az IDF harci tapasztalatnak bőviben van,és technológiailag sem elmaradottak
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 470
90 461
113
Az automatika alapvetően analóg tudományág volt, amíg el nem terjedtek a digitális, szoftveres eszközök.
Az Armata egyébként egy térugrás a korábbi hk-jaikhoz képest, ahol még a tűzvezető rendszer is annyira nem automata volt, hogy a lézertávmérővel mért távolságot is manuálisan vitte be az irányzó.

Ki mondta ezt a hülyeseget neked?
 
T

Törölt tag

Guest
Közben azért eltelt közel 50 év. A 70-es években még az összes műszaki cikk elég javítás igényes volt. És ha éles helyzetben akad el a töltőgéped, az elég nagy gáz.

A BMP -ben is volt automata töltő. De nem használták, mert veszélyes volt. Inkább kézzel töltöttek.:)
Érdekes módon a T-szériában tökéletesen működik mind a kétfajta töltőszerkezet a 60-as évek óta.
A BMP-1esen egyedül a por okozott problémát Afganisztánban, ezért azokban csukott búvónyílással operáltak. (nagy élmény lehetett). Ha jól emlékszem a repesz-romboló gránátját kell kézzel tölteni, a kumulatívot tölti az automata. Ez nem szerkezethiba, hanem egyszerűen így van tervezve.
A finnek szedték ki az automatát a BMP-ikből, de ők elvileg csak repesz-rombólót málháztak, a páncélosok elleni harcot meg intézték az irányított pct rakéták, meg minden más.
Ezt te sem hiszed el ugye?Hogy erényt faragtak belőle?
Rutinszerűen ezt hozzák fel.
"A harcérintkezés rendszerűen rövid, 2-3 durrantás, aztán lehet újrapakolni a ready racket, a ready rack-ből az első pár malacot meg gyorsabban tölti az ember." Ez meg a 2sec alatt betöltött gránát történetek Irakból.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 089
6 727
113
Érdekes módon a T-szériában tökéletesen működik mind a kétfajta töltőszerkezet a 60-as évek óta.
A BMP-1esen egyedül a por okozott problémát Afganisztánban, ezért azokban csukott búvónyílással operáltak. (nagy élmény lehetett). Ha jól emlékszem a repesz-romboló gránátját kell kézzel tölteni, a kumulatívot tölti az automata. Ez nem szerkezethiba, hanem egyszerűen így van tervezve.
A finnek szedték ki az automatát a BMP-ikből, de ők elvileg csak repesz-rombólót málháztak, a páncélosok elleni harcot meg intézték az irányított pct rakéták, meg minden más.

Rutinszerűen ezt hozzák fel.
"A harcérintkezés rendszerűen rövid, 2-3 durrantás, aztán lehet újrapakolni a ready racket, a ready rack-ből az első pár malacot meg gyorsabban tölti az ember." Ez meg a 2sec alatt betöltött gránát történetek Irakból.
A BMP-ben azért nem használták a töltőgépet, mert veszélyes volt. Egy szűk helyen mindenféle védelem vagy elválasztó elem nélkül működött. Egyébként meg a lövedék néhány kiló, ezért nem gond kézzel tölteni.

Ha por van, sokkal jobb ha minden nyílás zárva van. Inkább a meleg mint a por.
 
T

Törölt tag

Guest
A BMP-ben azért nem használták a töltőgépet, mert veszélyes volt. Egy szűk helyen mindenféle védelem vagy elválasztó elem nélkül működött. Egyébként meg a lövedék néhány kiló, ezért nem gond kézzel tölteni.

Ha por van, sokkal jobb ha minden nyílás zárva van. Inkább a meleg mint a por.
Na, gyorsan utánaolvastam memóriafrissítés céljából;
A korai BMP-1esek automatával voltak felszerelve, és csak kumulatívot tudtak tüzelni a Grom-ból. Az utánuk jövő szériákban jött meg a repesz-romboló, amit az automata nem bírt el, ezért kézi töltéssel működött tovább az ipar. Az automatásokon volt elválasztó az ember meg szerkezet közt, szal nem azért vették ki, mert veszélyes volt. (Eleve hogy a tökbe ment volna az át úgy akármilyen katonai teszten?)

1PN22M2 was introduced in 1974. From a technical viewpoint, it is identical to the 1PN22M1 in almost every way. The only functional difference is the addition of a scale for HE-Frag rounds which extends far below the original scale for HEAT rounds due to the low velocity of OG-15V HE-Frag rounds. Around the same time, the PGOK-9 sight with compatibility with HE-Frag rounds for the SPG-9 was introduced.
1pn22m22Bviewfinder.png
1pn22m2Breticle2Bdaytime.png

(Bal oldalt 1PN22M2, jobb oldalt 1PN22M1, az előző szériás BMP irányzéka)

As you can see in the diagram above, the sight is marked for a maximum direct fire range of only 1,600 meters for HE-Frag. This is the hard limit of the direct fire capabilities of the BMP-1 using OG-15V HE-Frag rounds, and also the maximum range of the rounds.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 089
6 727
113
Na, gyorsan utánaolvastam memóriafrissítés céljából;
A korai BMP-1esek automatával voltak felszerelve, és csak kumulatívot tudtak tüzelni a Grom-ból. Az utánuk jövő szériákban jött meg a repesz-romboló, amit az automata nem bírt el, ezért kézi töltéssel működött tovább az ipar. Az automatásokon volt elválasztó az ember meg szerkezet közt, szal nem azért vették ki, mert veszélyes volt. (Eleve hogy a tökbe ment volna az át úgy akármilyen katonai teszten?)
Nem láttam semmilyen elválasztót a BMP -ben. Lehet hogy csak nem figyeltem eléggé. :)

Volt bennük töltőgép, de nem használták. Az irányzók azt mondták hogy veszélyes. Emiatt nem is láttam hogy hogyan működik. Mindíg kézzel töltöttek.

Nagyon szűk egyébként ott a hely. Az összes irányzó 160 cm körül volt. Direkt így válogatták őket.
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Na, gyorsan utánaolvastam memóriafrissítés céljából;
A korai BMP-1esek automatával voltak felszerelve, és csak kumulatívot tudtak tüzelni a Grom-ból. Az utánuk jövő szériákban jött meg a repesz-romboló, amit az automata nem bírt el, ezért kézi töltéssel működött tovább az ipar. Az automatásokon volt elválasztó az ember meg szerkezet közt, szal nem azért vették ki, mert veszélyes volt. (Eleve hogy a tökbe ment volna az át úgy akármilyen katonai teszten?)
Üdv!
Úgy volt, ahogy Rferi66 írta. Egy darab lehajtható perforált kb 300x350 mm-es lemezke volt az elválasztó. Nem igazán akartad kipróbálni, mert kényelmetlenül közel volt. Értsd: a vállam átlógott az elválasztó lemez felett. Nekünk nem mondták, hogy nem bírná el a repeszgránátot, a gyakorló gránátok között nem volt komoly súlykülönbség. A maljutkát meg kézzel kellett indítási helyére rögzíteni, de az nem volt a töltőgéppbe málházva. És elég nehéz volt. A kiképző tisztek azt mesélték, hogy az oroszok is kézzel töltötték a löveget, mert gyorsabb és biztonságosabb volt. Már ha jól emlékszem.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 436
113
Piha, olvassatok bele egy hazai mig 29, vagy bármilyen katonai repuléssel kapcsolatos video kommentjeibe.... :D
Kb az egész vsz-ben nem volt annyi vadászpilóta, rep muszaki, no meg harcászati szakember, ahány ott összejon percek alatt, s egymást okosítják.
Kár ebbe idot pazarolni. ;)