Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Mondtam az előbb!

Arról meg nem tehetek,hogy szerinted attól álló egy védelem,hogy nem mozognak, a mozgó háború meg attól mozgó,hogy mozgásból harcolnak.Hülyeséget beszélsz.

A katona sem támadásban sem védekezésben nem tud tűzharcot vívni mozgás közben(csak egészen kis távolságon ami mondjuk 30-40 méter).Erre találták ki a szökellést többek közt.

A lesállas fogalma pedig:rejtett állásokból korlátozott erejű meglepetésszerű támadás az ellenség mozgó vagy ideiglenesen megállított erői ellen,amit tervezett visszavonulás követ...
Tehát ha a lesállást védelmi jelleggel hajtod végre akkor az soha nem álló védelem!!!

Alegyseg szinten nincs mozgó védelem?Ne beszélj mar marhasagot!Zászlóaljig bezarólag beszélünk alegysegről,azaz a zászlóalj is alegyseg.Század szakasz szinten is van halogató harc és lesállas is.

Vedd már ki a fejed az 1000 éves elvult szar szovjet tömeghadsereg harcászatból mert ma már csak érdekesség képpen állja meg a helyét.
Amúgy miért gondoljuk itt Mon, hogy a szárazföldi összfegyvernemi harc másik évszázados nagymestere hülyébb hozzá, mint Hansék?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 145
89 880
113
Amúgy miért gondoljuk itt Mon, hogy a szárazföldi összfegyvernemi harc másik évszázados nagymestere hülyébb hozzá, mint Hansék?
Mert nem a nagymesterei,ezt bebizonyították a vh-ban és abban,hogy a mai orosz(es minden mqs nemzeté is) harckocsik(alapvetései) sokkal több párhuzamot mutatnak a német Panther és Tiger harckocsikkal mint a szovjet elődeikkel.
 
T

Törölt tag

Guest
Mert nem a nagymesterei,ezt bebizonyították a vh-ban és abban,hogy a mai orosz(es minden mqs nemzeté is) harckocsik(alapvetései) sokkal több párhuzamot mutatnak a német Panther és Tiger harckocsikkal mint a szovjet elődeikkel.
10 km megtétele után lerohadnak, megerősített vasúti híd kell a partváltásukhoz, és egy kisebb európai hadiflotta teljes benzinigénylését adják le ahhoz, hogy kiálljanak a garázsból?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 145
89 880
113
Amúgy miért gondoljuk itt Mon, hogy a szárazföldi összfegyvernemi harc másik évszázados nagymestere hülyébb hozzá, mint Hansék?
A modern harckocsi harcászat a legtöbb párhuzamot a német nehéz harckocsi harcászattal mutatja mintahogyan a harckocsik alapvetései is.Mik ezek az alapvetések?Brutális frontális páncelzat,mindenhol máshol közepes vagy gyenge védettség.Nagy kezdősebességű kifejezetten páncéltöresre és mozgó celpontok leküzdésére(nqgy pásztázó képesség) optimalizált löveg.
Nagy teljesítmenyű optikai rendszerek(segítek ez nem azért kell,hogy géppuskafészkeket lövöldözzön hanem azért,hogy harckocsikat).
Ami a kakukktojás az a mobilitás,de az csak azért hiányzott a német harckocsikból mert nem vokt elég erős motorjuk(mintahogy senkinek sem akkoriban).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 145
89 880
113
10 km megtétele után lerohadnak, megerősített vasúti híd kell a partváltásukhoz, és egy kisebb európai hadiflotta teljes benzinigénylését adják le ahhoz, hogy kiálljanak a garázsból?
Te is tudod,hogy marhaság amit leírtál.De ha hiszed ha nem egy átlag Tiger műszakilag nem volt megbízhatatlanabb mint egy átlag T-34.Erre álljon példaként ez az objektív teszt(amerikai teszt,nekik teljesen mind1 volt,hogy milyen eredmény születik):

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 659
36 233
113
Amúgy miért gondoljuk itt Mon, hogy a szárazföldi összfegyvernemi harc másik évszázados nagymestere hülyébb hozzá, mint Hansék?
Főleg,hogy Guderian és Tuhacsevszkij ugyan azt az elméletett dolgozta ki,ráadásul közös német-szovjet gyakorlatokon.És ami azt illeti,a szovjet változat a cizelláltabb.Az,hogy Sztálin aztán politikai veszélynek tartotta a modernizálódó szovjet katonai elitet,és kivégeztette a Tuhacsevszkijt,és az iskoláját követő tiszteket,az nem az orosz katonai teoretikusok rosszaságát jelenti,hanem a szovjet sztálinista rendszer rosszaságát.
A poén,hogy pont @dudi vallja a hh-s szemléletet.Akkoriban a hh-ban sok találkozó harcra számitottak,mert sok volt a hk.Rengeteg,még a fákrol is tankok lógtak.10ezreszám.(nameg atomfegyverek,amik bármilyen statikus védvonalat kiégethettek volna) Ma viszont az egész KM-ben nincs ezer hk sem.Egy pc ho-ra való hk sincs a Kárpátokon belül (egyedül az ukiknak van rá hk állományuk,hogy ide tudjanak hozni komoly mennyiséget).
Amúgy 73ban és 82ben sem volt sok hk találkozóharc a valós háborúkban.Rendre az egyik fél védelemre rendezkedve várta a másik fél támadását.
Aztán a mozgó védelem egy szint alatt állóvédelmek,visszavonulások és ellentámadások egymásutániságát jelenti.Ugyanakkor az állóvédelemben lévő alegység egyes járművei,sót,harcosai mozognak a védelmi támpont állásrendszerén belül váltogatva a tüzelóállásokat-de ez attól még állóvédelmi állás,ami hadműveleti szinten egy mozgóvédelem egy aktuális védelmi állása lehet-de nem állóvédelmi védvonal statikus védelmi támpontja.
 
T

Törölt tag

Guest
Te is tudod,hogy marhaság amit leírtál.De ha hiszed ha nem egy átlag Tiger műszakilag nem volt megbízhatatlanabb mint egy átlag T-34.Erre álljon példaként ez az objektív teszt(amerikai teszt,nekik teljesen mind1 volt,hogy milyen eredmény születik):

Komolyan egy olyan cikkel érvelsz, ami szerint a szovjetek több t34est vesztettek, mint amennyit gyártottak összesen?
Értem, hogy belebuzultál a német harckocsikba, de jó lenne ha néha ezen túllépnél...
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Azt, hogy egy csúsztatásokkal teli, a szakmaiságra semmit sem adó cikk.
Az érték belőle az USA elemzés, de a többi része...

Az USA elemzés leírja, mi volt a T-34... persze ha igaz, hogy a legtöbb 15 km-t tett meg átlagosan, attól hogy leparkoltak vele a pőrekocsiról a front mögött, addig amíg kilőtték a németek, így a tartósságnak sok értelme nem volt. Az valószínű persze, hogy a későbbiekben javítottak némelyest a gyártás minőségén, hiszen sok példány szolgált még évtizedeket, igaz ezek már többnyire a háború vége után készültek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 659
36 233
113
Az USA elemzés leírja, mi volt a T-34... persze ha igaz, hogy a legtöbb 15 km-t tett meg átlagosan, attól hogy leparkoltak vele a pőrekocsiról a front mögött, addig amíg kilőtték a németek, így a tartósságnak sok értelme nem volt. Az valószínű persze, hogy a későbbiekben javítottak némelyest a gyártás minőségén, hiszen sok példány szolgált még évtizedeket, igaz ezek már többnyire a háború vége után készültek.
Váltó pl annyira pocsék volt,hogy az orosz harckocsizók időnként felkötöztek egy tartalék váltót a tank hátuljára,és úgy mentek a csatába....
Viszont könnyen gyárthetó és javitható volt.Nem volt ritka,hogy egy egy példányt többször is harcképtelenre lóttek a németek,és az ered/hadtest javitó brigádja többször visszapofozta szolgálatba.A háború után mi is kaptunk olyan T34/85 példányt,aminek a toronypáncéljába ott volt a német pct lövedékmag.....
Háború alatt kifejezetten a mennyiségre koncentráltak a minőség kárára.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 145
89 880
113
Komolyan egy olyan cikkel érvelsz, ami szerint a szovjetek több t34est vesztettek, mint amennyit gyártottak összesen?
Értem, hogy belebuzultál a német harckocsikba, de jó lenne ha néha ezen túllépnél...
A cikk lényegi része az ami angolról lett fordítva nem az amit hozzácsapott a magyar emberke aki a cikket írta.

Ez egy hk-topik!Mit keresel itt ha nem akarsz hk-ról olvasni?Vagy ez egy minden hk topik csak német nem?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 145
89 880
113
Főleg,hogy Guderian és Tuhacsevszkij ugyan azt az elméletett dolgozta ki,ráadásul közös német-szovjet gyakorlatokon.És ami azt illeti,a szovjet változat a cizelláltabb.Az,hogy Sztálin aztán politikai veszélynek tartotta a modernizálódó szovjet katonai elitet,és kivégeztette a Tuhacsevszkijt,és az iskoláját követő tiszteket,az nem az orosz katonai teoretikusok rosszaságát jelenti,hanem a szovjet sztálinista rendszer rosszaságát.
A poén,hogy pont @dudi vallja a hh-s szemléletet.Akkoriban a hh-ban sok találkozó harcra számitottak,mert sok volt a hk.Rengeteg,még a fákrol is tankok lógtak.10ezreszám.(nameg atomfegyverek,amik bármilyen statikus védvonalat kiégethettek volna) Ma viszont az egész KM-ben nincs ezer hk sem.Egy pc ho-ra való hk sincs a Kárpátokon belül (egyedül az ukiknak van rá hk állományuk,hogy ide tudjanak hozni komoly mennyiséget).
Amúgy 73ban és 82ben sem volt sok hk találkozóharc a valós háborúkban.Rendre az egyik fél védelemre rendezkedve várta a másik fél támadását.
Aztán a mozgó védelem egy szint alatt állóvédelmek,visszavonulások és ellentámadások egymásutániságát jelenti.Ugyanakkor az állóvédelemben lévő alegység egyes járművei,sót,harcosai mozognak a védelmi támpont állásrendszerén belül váltogatva a tüzelóállásokat-de ez attól még állóvédelmi állás,ami hadműveleti szinten egy mozgóvédelem egy aktuális védelmi állása lehet-de nem állóvédelmi védvonal statikus védelmi támpontja.
Akárhogyis nézem a szovjet hadművészek teljesítménye mind a világháborúban mind 56-ban pocsék volt.

Ilyen alapon a támadás is álló harc,mert nem mozgásból történik a harc hanem álló (terdelő,fekvő) helyzetből.De ez nyilvánvalóan marhaság...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 659
36 233
113
sóóóóóóhajjjjj... ha eljut addig hogy megtalálja, célbaveszi, a Lynxen nincs passzív, aktív védelmi rendszer, és ha eltalálja, ha egyáltalán.. és olyan helyen. Na AKKOR nem.
BMP-3 korszerű változata már rendelkezik megfelelő felderitő-megfigyelő-célzórendszerrel,még hőképalkotóval is.Kisebb,mozgékonyabb,főfegyvere meg nagyobb lőtávú,mint a Lynxé.Szóval.......
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
BMP-3 korszerű változata már rendelkezik megfelelő felderitő-megfigyelő-célzórendszerrel,még hőképalkotóval is.Kisebb,mozgékonyabb,főfegyvere meg nagyobb lőtávú,mint a Lynxé.Szóval.......
maradok a hálóaztba integrált Lynxnék..

csaxólok bármi is lesz a jövő, Kurszk reload, de még 1991 is felejtős,
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 659
36 233
113
csaxólok bármi is lesz a jövő, Kurszk reload, de még 1991 is felejtős,
Némá,apát tanitod gyereket csinálni.....Merthogy fojton ezt mantrázom (meg azt,hogy valójában nayon téves kép él a köztudatban a kurszki csatárol)
Oroszok is dolgoznak a sajár hálozatos taclink rendszerükön.Mire a Lynx harcképes lesz,sanszosan ebben sem lesz előnye.....
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Némá,apát tanitod gyereket csinálni.....Merthogy fojton ezt mantrázom (meg azt,hogy valójában nayon téves kép él a köztudatban a kurszki csatárol)
Oroszok is dolgoznak a sajár hálozatos taclink rendszerükön.Mire a Lynx harcképes lesz,sanszosan ebben sem lesz előnye.....
A ruszkik nem győztek Kurksznál, pusztán a németek abba hagyták. Olvasgasd, hogy a Vörös Hadsereg milyen veszteséget szenvedett néhány nap alattt.