Upsz,nemrakja fel,csak a Kontakt-1ét.De az 5 is hasonló,csak a fenetudjapontosan mit,továbbfejlesztettek rajta.M829 sabot a probalövészeten (exNDK T72M1+Komtakt-5)
Kontakt-5 metszete
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Upsz,nemrakja fel,csak a Kontakt-1ét.De az 5 is hasonló,csak a fenetudjapontosan mit,továbbfejlesztettek rajta.M829 sabot a probalövészeten (exNDK T72M1+Komtakt-5)
Kontakt-5 metszete
Azért itt kérdés, hogy melyik 2a46 alverzióról van szó, melyik lőszerrel? Meg aztán ugye nem csak ez az ágyú vehet részt egy csatában. HA ennél jobb fegyvered van, egyértelműen igyekezni fogsz, hogy kihasználd ezt az előnyöd. A teljes német hk doktrína erről szólt, nem csak a jó minőségű páncélzat volt az oka, hogy létszámhátrányban is durván tudtak operálni a harckocsikkal. Ma is erről szól. Kérdés, hogy melyik hk típus melyiket milyen távról tudja ma legyűrni, ezt csak élesben tudnánk meg, de a távolság a védelmed első(rendű) összetevője.Az ágyú lötáblájéban megvannak a pontos röpidők. És ott van még egy érdekesség, a szórás. A 2A46 ágyú szórása 2,5 km-es lőtáv felett nagyon megnő. Ha jól emlékszem kb. 1 m-re nő, ami azt jelenti, hogy egyre kisebb az esély még hiba mentes célzás esetén is eltalálni a célt ettől nagyobb távolságon.
Meg fogom keresni, valahol megvolt.
Szerintem valaki még messzebb mehet, akkor is hazalát.
DE nem ez a jellemző! Vannak az alföldön olyan lapos puszták, ahol elláthatsz több kilométerre, de az átlag magyar (közép-európai) domborzat, növénytakaró nem ez. Sőt az ilyen nyilt placcokat mindenki kerüli, pont ezért. Ilyen helyen nem tudod kiépíteni a védelmet, jól megfigyelhető vagy. Persze a megközelítés során a támadót ilyenre kell kényszeríteni, de ha lehet kerülik.
Nincs tükör sima talaj, patakmedrek, néhány méteres lankák mindenhol vannak.
Arra reflektáltam, hogy miért nehéz 3-4 km-en találatot elérni. Az APFSDS pontatlansága a sebesség vesztéssel jobban nő, mint más gránát típus esetében. Szerintem a kisebb tömeg miatt.Azért itt kérdés, hogy melyik 2a46 alverzióról van szó, melyik lőszerrel? Meg aztán ugye nem csak ez az ágyú vehet részt egy csatában. HA ennél jobb fegyvered van, egyértelműen igyekezni fogsz, hogy kihasználd ezt az előnyöd. A teljes német hk doktrína erről szólt, nem csak a jó minőségű páncélzat volt az oka, hogy létszámhátrányban is durván tudtak operálni a harckocsikkal. Ma is erről szól. Kérdés, hogy melyik hk típus melyiket milyen távról tudja ma legyűrni, ezt csak élesben tudnánk meg, de a távolság a védelmed első(rendű) összetevője.
A hidegháborús hk alaptípusok is veszélyesek lehetnek, ha elég közel kerülnek, erről szólt pár vita. De ezt csak akkor tudják megtenni, ha akkora tömegben vannak, hogy lerohanhatnak, vagy ha a felderítés hiánya ezt lehetővé teszi nekik. De a leendőhaderőnk mérete például szükségessé teszi a nagy, széles, nyílt síkságokon történő aprítás kikényszerítését, pont azért, mert a leendő harckocsink képes lesz erre, ez lesz az előnye. Harckocsi találkozóharcban 2-3-4-5 km-ről szedni az ellent. A tankcsata nem 1 vs. 1, lehet, hogy csökken egy találat esélye, de ha egy tűzpár, szakasz, század lő adott hk mennyiséget, egy be fog találni.
Védelmet pedig, dandár erejű erőkkel, ha önmagunkkal számolsz csak, ilyen terepen nem fogsz a klasszikus értelemben kiépíteni, mert egy létszámfölényben levő ellenfél simán megkerül. Kicsi lesz a haderőnk, manőverező mozdulatokkal kell egységtől egységig haladva felaprítani őket. Ellenséges légitevékenység veszélye alatt kell a bozótos fedezéke, tömeges felülről támadó ATGM ellen is, rejtheted egy városi-környéki harcban a hőképedet épületek és egyéb objektumok takarásában vagy hőképével, ha nem te vagy a kezdeményező fél és nem te vagy a manőverező fél emiatt.
De nem fogjuk a debreceni csatát kihagyni, mert vannak nagy síkok, nem fogjuk a Hortobágyot feladni, mert széles puszták vannak. Az ilyen területeken összetalálkozó erők esetében a nagytávolságú felderítő képesség és maga a nagytávolságú harc képessége el tudja dönteni a csatát. Nem fogja senki elkerülni, csak mert nagy kiterjedésű pusztaság.
Az átlagos honi környezetben a hk a gyalogság harcát fogja támogatni, itt van esély a kisebb távolságról történő összecsapásokra, azonban ez esetben a gyalogság páncéltörő fegyverei is jócskán bele fognak szólni a harc kimenetelébe. Ezért szoktam(szoktunk) kardoskodni a kell még hk(akár fejlesztett T-72) a gyalogság mellé, hogy ezt a harctámogató feladatot legyen ami megfelelő szinten el tudja látni, hogy a nagytávolságú harckocsi összecsapásokra kihegyezett Leopardok tudjanak érvényesülni a kiterjedt síkságokon a képességeikkel és a betörő erőket még azelőtt felaprítsák, hogy közelharcra kerülne sor.
Arra reflektáltam, hogy miért nehéz 3-4 km-en találatot elérni. Az APFSDS pontatlansága a sebesség vesztéssel jobban nő, mint más gránát típus esetében. Szerintem a kisebb tömeg miatt.
Az vitathatatlan, hogy a német ágyú pontosabb. Ezért nyilván nagyobb hatásos lőtàvolsagú. Hogy mennyivel, azon lehet vitatkozni.
Ez a T-80 optikája,a T-80 majd a T-72B volt a prioritás.A 72B-k voltak a prioritás évekkel mielőtt jöttek a B-k. Az komoly!
Senki sem beszélt TNP-3-49ről T-62vel kapcsolatban. T-64ről volt szó.
A TNP-3-49 nem a "t80 éjszakai irányzéka" hanem a korábbi TNP-1-49-23 cseredarabja, amit először a releváns első vonalas harckocsik (T-80, T-64) kaptak meg, vagy a csapatnál történt cserével, vagy egyenesen a gyárból, míg a T-72esekhez lassabb ütemben jutott el.
Azt meg, hogy a T-62 lóf_szt se raktak, beszéld meg vele:
A T-62Mek is megkapták a 1K13-at, mely éjszakai harc tekintetében felhozta őket ~T-72B szintre.
A T-62M1ek maradtak az eredeti infrájuknál, mivel ők nem kapták meg az IPTR irányításáért felelő 1K13-at.
Ja, csak 200m/s-el gyorsabb a torkolatnál a kortárs 105-ösöknél, és jobban tartja a sebességét is...
Nem nagyon megy a kronológia.A T-64 egyszerre kapta meg a T-72B-vel a TPN-3-49 ejjellátót nem pedig előtte.1985-öt írunk egyébként.Ez a dátum ismerős lehet a T-80U kapcsán és nem véletlen az összefüggés.A 72B-k voltak a prioritás évekkel mielőtt jöttek a B-k. Az komoly!
Senki sem beszélt TNP-3-49ről T-62vel kapcsolatban. T-64ről volt szó.
A TNP-3-49 nem a "t80 éjszakai irányzéka" hanem a korábbi TNP-1-49-23 cseredarabja, amit először a releváns első vonalas harckocsik (T-80, T-64) kaptak meg, vagy a csapatnál történt cserével, vagy egyenesen a gyárból, míg a T-72esekhez lassabb ütemben jutott el.
Azt meg, hogy a T-62 lóf_szt se raktak, beszéld meg vele:
A T-62Mek is megkapták a 1K13-at, mely éjszakai harc tekintetében felhozta őket ~T-72B szintre.
A T-62M1ek maradtak az eredeti infrájuknál, mivel ők nem kapták meg az IPTR irányításáért felelő 1K13-at.
Ja, csak 200m/s-el gyorsabb a torkolatnál a kortárs 105-ösöknél, és jobban tartja a sebességét is...
Szia,Hát erre azért nem vennék mérget.Papiron a T64 magasan vert mindent,mi nyugaton volt.Valóságban meg mire kiforrott hk lett,el is avult.Amcsi/német hk-k sokkal gyorsabban kifortak,és sokkal jobb minőségben lettek gyártva.
Nem hinném, hogy az M1 azért kapott 105 mm-es löveget, mert az USA nem lett volna képes gyártani 120 mm-eset. Vagy licenszelni.Szia,
Hat, 1973-ban kotottek szerzodest az MBT-70-re, 1980-tol gyartottak jobb hijjan az M1-t 105 mm-es loveggel, de csak 1985-tol kezdve voltak kepes az USA ipar gyartani az M1A1-t. Ezt nem neveznem "gyorsan kifort"-nak, meg az 1980-as datumhoz kepest se.
Attol meg az T-64A nem avult el, hogy legyartottak 6 db(!) a Leo2-t 1979-ben, 11 evvel a T64A rendszeresitese utan.
Sokáig hadználta az L7-es löveget a TGY és nekik valószínűleg az volt.Nem hinném, hogy az M1 azért kapott 105 mm-es löveget, mert az USA nem lett volna képes gyártani 120 mm-eset. Vagy licenszelni.
Én inkább forráshiányra gyanakszom és koncepcionális tévedésre.
Meg emlékeim szerint maga a fegyvernem is a 105 mm-t akarta, mert az 120 mm-es gránátokkal az M1 kapacitásra sokkal kisebb volt, mint az 105 mm-rel. A wiki szerint ez 55-ről 40-re csökkent és ezen problémáztak, hogy így nem maradt elég tűztámogató erő.
Az, hogy mondjuk a 105 mm-es löveg az M900 lövedékkel sem volt elég combot a szovjet első vonalhoz, az érdekes módon vagy nem volt ismert vagy együtt éltek a problémával.
Mert az M1IP DU páncél + M900 volt az, amivel mondjuk már neki lehetett menni egy T-72B-nek és tényleg felülmúlta a T-72A-t tűzerőben és védettségben. Apró hiba, hogy 10+ évvel a T-72A után... Az, hogy az M900 mennyire volt elterjed bevallom sohasem tudtam.
Szövegértési problémáidat én nem ecsetelem tovább, releváns helyeken le van írva, hogy nem a T-80 optikája volt, és hogy 79től kezdték el megkapni a szovjet harckocsik en bloc a TPN-3-at. 79-ben sehol sem volt T-72B, épp hogy akkor jött az A. Innentől te nekem ne papolj kronológiáról.Ez a T-80 optikája,a T-80 majd a T-72B volt a prioritás.
200m/s Az nem drasztikus különbség.
A 350mm számomra hihetetlen,ha ez igaz akkor a Leopard 2 A4 torony homlokpáncélja gyengébb mint a T-72M1 homlokpáncélja.
Ez meg nyilvánvalóan hülyeseg.Az a páncél 660mm és 860mm fizikai vastagsággal rendelkezik, teljesen kizárt,hogy a valós védelme 860mm kompozit páncélnak(amiben van acél,kerámia és titán is) 350mm legyen.
t64nek is 15 évbe tellett,mire kiforrott.80as évekre,mikor potpancelt kapott,lett olyan védett,hogy ellenaljon az L7 lövegek.Szia,
Hat, 1973-ban kotottek szerzodest az MBT-70-re, 1980-tol gyartottak jobb hijjan az M1-t 105 mm-es loveggel, de csak 1985-tol kezdve voltak kepes az USA ipar gyartani az M1A1-t. Ezt nem neveznem "gyorsan kifort"-nak, meg az 1980-as datumhoz kepest se.
Attol meg az T-64A nem avult el, hogy legyartottak 6 db(!) a Leo2-t 1979-ben, 11 evvel a T64A rendszeresitese utan.
Nem voltak teljesen elégedettek az RM loveggel, saját változatot csináltak.Addig elkezdték a gyártást az M68 loveggel.Nem hinném, hogy az M1 azért kapott 105 mm-es löveget, mert az USA nem lett volna képes gyártani 120 mm-eset. Vagy licenszelni.
Én inkább forráshiányra gyanakszom és koncepcionális tévedésre.
Meg emlékeim szerint maga a fegyvernem is a 105 mm-t akarta, mert az 120 mm-es gránátokkal az M1 kapacitásra sokkal kisebb volt, mint az 105 mm-rel. A wiki szerint ez 55-ről 40-re csökkent és ezen problémáztak, hogy így nem maradt elég tűztámogató erő.
Az, hogy mondjuk a 105 mm-es löveg az M900 lövedékkel sem volt elég combot a szovjet első vonalhoz, az érdekes módon vagy nem volt ismert vagy együtt éltek a problémával.
Mert az M1IP DU páncél + M900 volt az, amivel mondjuk már neki lehetett menni egy T-72B-nek és tényleg felülmúlta a T-72A-t tűzerőben és védettségben. Apró hiba, hogy 10+ évvel a T-72A után... Az, hogy az M900 mennyire volt elterjed bevallom sohasem tudtam.
Ha már Leo2-ről van szó.
Nem tudom melyik 2-es páncélzata ez pontosan.
A baj az, hogy a hh utáni M1 tesztről összevissza olvasni mindenfélét, hogy mire lőttek mivel. Papíron igen, ez a nyilvánvaló végeredmény a T-72M1 ellen. De az egy T-72A. Igen szar lenne, ha egy knb. 1972-es hk ellen nem tudott volna mit tenni az M1IP...ExNDKs T72M1et ERA nélkül 2 Km ről szitává lőttek M900al.
Erre kéne forrás, hogy akkor mennyi M900-at gyártottak, mert addig ez csak duma.aboru esetén adtak volna belőle a többieknek is.
Valahol fent van a neten a probaloveszet jelentése.A baj az, hogy a hh utáni M1 tesztről összevissza olvasni mindenfélét, hogy mire lőttek mivel. Papíron igen, ez a nyilvánvaló végeredmény a T-72M1 ellen. De az egy T-72A. Igen szar lenne, ha egy knb. 1972-es hk ellen nem tudott volna mit tenni az M1IP...
A bibi az, hogy a T-72B és ERA ellen mire lett volna jó, meg a T-80B és T-64BV ellen....
Erre kéne forrás, hogy akkor mennyi M900-at gyártottak, mert addig ez csak duma.
A Sivatagi Vihar alatt a legújabb M829A1-ből is csak korlátozott mennyiséget tudtak kiosztani, na nem mintha égető szüksége lett volna azokra.Valahol fent van a neten a probaloveszet jelentése.
Nem tudom mennyit gyártották,de akkoriban többnyire a nagysorozat volt a divat.
De igazából ha kitört volna a nagy balhé,mindegy is lett volna.Atommal tervezték megállítani az orosz tankarmadiat.
Nem szovjet része a VSZnek még erősen a T55fuggo volt még a 80ad években is.