M
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Elsőre is értettem, hogy nem látsz jól
De nem baj, segítek. Első képen fölülről látod a Leopárd 2-őt. Ott jól rálátsz a torony páncélzat vonalára. A második képen pedig berakom, hogy mekkora 20 fokos dőlés. Ezt a háromszöget simán beforgatod a torony páncél elé, úgy, hogy derék szöget kapj. Magyarán 70 fokban áll a Leopárd 2 páncélja.
Ebben az esetben a lövedék 1,06-el tesz meg nagyobb utat, mint amúgy.
De ha a szemednek nem hiszel, gondolj arra, hogy a svéd teszten 20 fokkal tértek el a 0 vonaltól amikor a védelmi értékeket mérték, gondolom mert 70 fok körül van a vizsgált páncél dőlése.
Nem én azt állítom, hogy a szarabb acél minőség mantrátok hülyeség. Konkrétan ezt állítom!
Acél minőségekkel kapcsolatban ajánlom a tankograd oldalt
Ők ismerték, te meg nem érted, ez a különbség.
Egyrészt nem üti át a 20 éves szabott, másrészt mekkora eséllyel talál egy RPG. ATGM, vagy egy tankból kilőtt HEAT és mekkora eséllyel egy korszerű nyíl?
Megkaptad a választ. Szerintem.
A kettőt együtt nem lehetett megoldani. Sőt a nyilak fejlődését figyelembe véve, akkora felületen az utóbbi megoldhatatlan volt. Ezért feküdtek rá a NERA ra.
A 800mm HEAT elleni védelem a 80-as években szar.Akkoriban képesek voltak ERA alkalmazásával akár 15000000mm-es páncálátütésű HEAT-ot is megfogni, ha az NEM TANDEM harcirésszel volt szerelve(márpedig akkoriban kezdtek csak terjedniba tandem harcirészek).Ha meg igen akkor semmi más dolgod nem lett volna csak 2 sorba rakni a harckocsira akárcsak egy primitív KONTAKT I ERA-t.
A HEAT ellen a legegyszerűbb védekezni a világon,nem kell hozzá NERA elég a filléres ERA.Magyarul ha ekkora lett volna a HEAT pánik akkor arra a NERA kb a legrosszabb (nehéz,drága,nagy helyigényű) megoodási forma.
T
Törölt tag 1945
Guest
Nem teljesen értem az ERA iránti elfogultságodat.
Marha nehéz, tüzérségi repeszek lebontják, egyetlen találat után annyi neki (kumulatív gránát repeszei lebontják az egész oldalon), ráadásul csak töredékét fedi le a védett felületnek.
Ráadásul marha veszélyes a harckocsit fedező gyalogság részére.
Szerintem amit meg tudsz NERA-val védeni azt mindenképpen érdemesebb azzal, és csak utána ERA-val szenvedni.
2x-esen rakott ERA meg szerintem marhaság. (az első elműködése simán lebontja a mögötte lévőt is)
A KONTAKT I BMP-2-re felszerelhető azaz ha nagyon cigánykodsz akkor felrakod az első réteget a fő páncélra amasodikat meg egy 15mm-es acéllapra élérakod.Egy olyan szögletes harckocsin mint a Leopard nagyon nagy hatékonysággal lehet ERA-val védeni(nem leszenek olyan lyukak mint a 72-esen.Nem teljesen értem az ERA iránti elfogultságodat.
Marha nehéz, tüzérségi repeszek lebontják, egyetlen találat után annyi neki (kumulatív gránát repeszei lebontják az egész oldalon), ráadásul csak töredékét fedi le a védett felületnek.
Ráadásul marha veszélyes a harckocsit fedező gyalogság részére.
Szerintem amit meg tudsz NERA-val védeni azt mindenképpen érdemesebb azzal, és csak utána ERA-val szenvedni.
2x-esen rakott ERA meg szerintem marhaság. (az első elműködése simán lebontja a mögötte lévőt is)
Miért vagyok elfogult HEAT ellen az ERA iránt?Azért,mert NERA-ból kell 860mm ahoz,hogy megállíts egy 700mm átütésű HEAT rakétát (ezt írta fip7).
ERA-ból meg elég a KONTAKT I.Mit tud az ERA?Minden amire felrakod átütésértéktől függetlenül immunis lesz minden nem tandem HEAT fenyegetés ellen.
Cukrozni már lehet,nyilván az ezzel foglalkozó mérnökök megoldották volna(mint ahogy meg is oldották ott ahol alkalmaztak ERA-t) az optimális elhelyezést.
De mondok még primitívebb megoldást tandem HEAT ellen.Az ERA elé raksz 30centivel egy 10mm vastag biliacélt amin elműködik az első töltet és utána már az ERA megfogja a fő töltetet,még két sor ERA sem kell a tandem HEAT ellen(elés megoldódott az ERA repeszvédelme is)...
Vagy gumit használsz mint az oroszok esetleg láncot mint az IDF.
S
speziale
Guest
Elsőre is értettem, hogy nem látsz jól
De nem baj, segítek. Első képen fölülről látod a Leopárd 2-őt. Ott jól rálátsz a torony páncélzat vonalára. A második képen pedig berakom, hogy mekkora 20 fokos dőlés. Ezt a háromszöget simán beforgatod a torony páncél elé, úgy, hogy derék szöget kapj. Magyarán 70 fokban áll a Leopárd 2 páncélja.
Ebben az esetben a lövedék 1,06-el tesz meg nagyobb utat, mint amúgy.
De ha a szemednek nem hiszel, gondolj arra, hogy a svéd teszten 20 fokkal tértek el a 0 vonaltól amikor a védelmi értékeket mérték, gondolom mert 70 fok körül van a vizsgált páncél dőlése.
a kivehetetlen rajzokról szemmel verés helyett megtehetted volna, hogy mondjuk azt a képet, amit te raktál be és a T72-vel együtt látható felülnézetben berakod egy képszerkesztőbe, húzol egy vonala a páncél mentén és utána megnézed mennyit kell elforgatni...
hát k*rvára nem 20 fok az....
Nézd meg azt, hogy MBT-ból ki-hányféle típust gyártott a hidegháború alatt. A Leopard, AMX 30, M60 nem volt rossz harckocsi csak kimaradt egy lépcsőfok utánuk. Mikor ezeket tervezték a reális ellenfél a T-55/T-62 volt ugyanúgy hugyos kartonpapírból hajtogatott páncéllal. Alig kezdődött meg a rendszeresítése ezeknek a harckocsiknak amikor megjött a T-64, még bőven ment a gyártás mikor a szovjetek gyártani kezdik a T-72-t.
Ment is ugye a vakarózás már a hatvanas évek végén nyugaton, csak senki nem nagyon akart nekiugrani pár évvel az előző típus után egy másik gyártásának.
Meg akkor jött a BMP-Gap is....
Attól is kihullot egy pár hajszál mikor bemutatták.
66-ban mikor megjelent,akkor minden akkori nyugati hk-ra életveszélyes volt az ágyúja. A rakétája papíron 3km-ig.
Magyarán korosztályosan, akkori mércével a BMP egy gyilkológép volt,a harctéren minden földi egységre életveszélyt jelentett.
Ez verte ki a biztit az akkori NATO vezetésnél.
T-64/ BMP-1 páros.
M
molnibalage
Guest
Igen, egyszer. Aztán kakukk...
Igen, egyszer.
És ennyi.Nem teljesen értem az ERA iránti elfogultságodat.
Marha nehéz, tüzérségi repeszek lebontják, egyetlen találat után annyi neki (kumulatív gránát repeszei lebontják az egész oldalon), ráadásul csak töredékét fedi le a védett felületnek.
Ráadásul marha veszélyes a harckocsit fedező gyalogság részére.
Szerintem amit meg tudsz NERA-val védeni azt mindenképpen érdemesebb azzal, és csak utána ERA-val szenvedni.
2x-esen rakott ERA meg szerintem marhaság. (az első elműködése simán lebontja a mögötte lévőt is)
Aztán 73ban kiderült,hogy mégse olyan király.
Azért a 60as években a T55/62 volt az orosz szint is.70es években terjedtek el a T64/72/80.Ha nem túlják túl,MBT70 rendes ágyút kap és úgy az egészet kevésbé szuperre tervezik,már a 70es években lehetett volna egy Leo 2 szintű tankjuk gyártásban.Közben volt az M60A2,ami végül totál bukta lett,de szintén nagyon merész újitó program volt.Vagyis tulajdonképpen azért késtek egy generációt,mert elsőre túl nagyot akartak ugrani.
Igaz,viszont hozzá kell tenni kik használták....szovjet személyzettel vagy NDK-al is olyan eredmény született volna? Nem hiszem.
Megjelenésekor szemben volt az M113....nem egy kategória.
Ismétlem,korosztályosan....nem a 70-es évek közepén.
T-64-el 67ben kezdték a csapatokat felszerelni.( Más tészta hogy ma már tudjuk hogy messze voltak a használhatótol az első szériás gépek.)
M
molnibalage
Guest
Ez hol hugyos kartonpapír egy Leo1-hez képest...?
T-55
T-62
Ez meg M60A1.
A Leo1 ehhez képest, na az kartonpapír volt.
Egyirtomiak nagyon is jol megcsinálták az erőszakos "folyamátkelést".Szirek is keményen és elszántan támadtak.Majdhogynem addig támadtak,mig kifogytak a tankokbol.Papiron a T55/62 jobbak voltak az IDF tipusainál.Mivel IDF bőven zsákmányolt mindkettőt,jol kivizsgálták őket.És papiron félelmetes cuccrol azt hozták ki,hogy csak papiron az.Hiába a nagy teljesitményű ágyú,ha a célzórendszer azt nem tudja kihasználni.Hiába a lövegstabilizátor,ha nem elég stabil,rezeg az ágyú menet közben.És ezek kiforrott orosz tankok voltak.Akkor milyen lehetett a T64 ezidőben,ami a muszka szerint is sok gyerekbetegséggel küszködött.....
Hát a Lecrecnél van is valamiféle ilyen megoldás... Aszimmetrikus háborúra lehetne is primitív megoldásokkal igencsak védett járművet csinálni, mivel ott az ellenségnek nincsenek csöves páncéltörői és légierő híján a kumulatív eszközök mérete is korlátozott. És ezt ki lehetne használni. Persze senki nem vállalná ehhez a költségeket és kérdés, hogy szabad-e siker nélkül hagyni az ellenséget, aminek híján más megoldásokban kezd el gondolkodni.
Szerinted mi esélye van annak,hogy 2×ugyanoda lőnek?Nem véleten volt akkara a KONTAKT I utáni KONTAKT V amekkora.A mai ERA-k sem kismértűek...