Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Akkor összefoglalva az eddigieket:
Leo-1A1 torony homlok ~140mm LOS RHA, oldalról és hátulról 55mm RHA.
Leo-1A2 torony homlok ~140mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (+700kg tömeg)
Leo-1A3 torony homlok ~185mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (Tömeg nem változott, amit oldalt a szendvicspáncélzattal nyertek tömeget, azt előre csoportosították.)
Leo-1AA1 torony homlok ~185mm LOS RHA, oldalról és hátulról 65mm RHA. (+660kg pótpáncéllal)

 

[dudi]

Ezek már ilyen természetfeletti dolgok, amiket mondasz. 20mm-es lemez nem törik, mert keményített, és alatta van púrhab, meg egy másik baromi vékony lemez. Ehm, oké.

Itt egy 30mm-es nagy keménységű páncéllemzez (550-600 BHN) egy 50mm-es homogén páncéllemzere erősítve (550-600 BHN).

A 45mm-es űrméretes, páncéltörő sapka nélküli nem tudta átvinni, ugyanebből az űrméret alatti wolframmagos viszont már akkor is átvitte mindkét lemezt, igaz közelről.

Majd következett 2 db 57mm-es találatpáncéltörő sapka nélküli angol 6 fontos pct. ágyúból, ami ugyan nem vitte át, de...

Számtalan ábrát, tesztet beraktak mások, tehetnél be te is valamit, ami alátámasztja a mondandódat, mert amit eddig mondtál szembemegy minden fizikai valósággal és valós körülmények között lefolytatott kísérleti eredménnyel.

A Leo 1 gyakorlatilag egy mozgékony páncélvadász volt, lepkehártya komolyságú páncéllal volt szerelve, ami volt rajta az pont arra volt elég, hogy a gépágyúknak, meg a világháborús, másodvonalbeli maradvány páncéltörő ágyúkkal szemben valamelyest védelmet nyújtson. Minden más normális páncéltörő fegyver meg úgy küzdötte le, mintha ott se lett volna, de a németek (vagy a franciák az AMX 30-al) semmi többet nem akartak, mert a kumulatív fejek korában akármennyi páncélt raktak volna fel, nem ért volna semmit, így a védelmet elsősorban a harckocsi mozgékonyságára bízták.

Lehet,hogy ez neked természetfeletti de erről szólnak pl a nem teljes felületen keményített homogén lemezek.A külső része kemény de a belső nem így az alátamasztja és em fog törni a lemez.

 

[Kurfürst]

Lehet,hogy ez neked természetfeletti de erről szólnak pl a nem teljes felületen keményített homogén lemezek.A külső része kemény de a belső nem így az alátamasztja és em fog törni a lemez.

A képeken pontosan egy ilyen, a felülete 10-15%-án felkéményített (ezért rideg), alatta puhább páncéllemez lemez törik ketté..

Nekem nem természetfeletti, a te gondolkodásod az. Egyszerűen azt feltételezed, hogy attól hogy valami kemény, a valamivel puhább anyag nem megy át rajta.

A valóság ezzel szemben az, hogy kellő sebességű / tömegű anyagnak egyszerűen nincs ideje törni vagy eldeformálódni annyira, hogy befolyásolhassa az átütést. Ez legfeljebb akkor következik be, ha kellő anyagmennyiség van mögötte, aminek az áttöréséhez már nincs eleg idő.

Vagy ha maradsz ennél a puha-kemény elméletednél, elmagyarázhatod, hogy miért megy át a sima ólommagvas kézifegyver lövedék a 3-4 mm kemény páncéllemezen, mint libán a fos.. hiszen az ólom puha, szinte kézzel is deformálható..

 

[dudi]

A képeken pontosan egy ilyen, a felülete 10-15%-án felkéményített (ezért rideg), alatta puhább páncéllemez lemez törik ketté..

Nekem nem természetfeletti, a te gondolkodásod az. Egyszerűen azt feltételezed, hogy attól hogy valami kemény, a valamivel puhább anyag nem megy át rajta.

A valóság ezzel szemben az, hogy kellő sebességű / tömegű anyagnak egyszerűen nincs ideje törni vagy eldeformálódni annyira, hogy befolyásolhassa az átütést. Ez legfeljebb akkor következik be, ha kellő anyagmennyiség van mögötte, aminek az áttöréséhez már nincs eleg idő.

Vagy ha maradsz ennél a puha-kemény elméletednél, elmagyarázhatod, hogy miért megy át a sima ólommagvas kézifegyver lövedék a 3-4 mm kemény páncéllemezen, mint libán a fos.. hiszen az ólom puha, szinte kézzel is deformálható..

Szerinted viccből írom amit?Te is abba a hibába esel,higy a modern penetrátorokból indulsz ki.

 

[Kurfürst]

Szerinted viccből írom amit?

Igen, egyre inkább.

Te is abba a hibába esel,higy a modern penetrátorokból indulsz ki.

Nem.

 

[papi]

Bővebben?

Nem a 2 harckocsi páncélvastagságát hasonlítjuk össze, hanem azt, hogy mekkora esélye van valaminek találatot elérni a harckocsin.
A Leo/AMX feladta a páncélvédelmet a mozgékonyság javára, így egyszerűen ki lehetett lőni AP lövedékekkel is, ha eltalálták.
A T-62 meg feladta a mozgékonyságot az AP védelem megtartása miatt, csak ezzel sokkal kiszolgáltatottabb lett a pontatlan, lassú de nagy átütéssel rendelkező HEAT lövedékekkel szemben, emiatt pedig ugyanolyan elégtelen védelemmel rendelkezik, mint korának összes többi harckocsija.

 

[Filter]

20mm-es DM43 lőszer páncélátütéséről van valakinek adata 100m és 300m távolságból?

kotsch88.de/munition
Itt szoktam keresgélni.

 

[molnibalage]

Nem a 2 harckocsi páncélvastagságát hasonlítjuk össze, hanem azt, hogy mekkora esélye van valaminek találatot elérni a harckocsin.
A Leo/AMX feladta a páncélvédelmet a mozgékonyság javára, így egyszerűen ki lehetett lőni AP lövedékekkel is, ha eltalálták.
A T-62 meg feladta a mozgékonyságot az AP védelem megtartása miatt, csak ezzel sokkal kiszolgáltatottabb lett a pontatlan, lassú de nagy átütéssel rendelkező HEAT lövedékekkel szemben, emiatt pedig ugyanolyan elégtelen védelemmel rendelkezik, mint korának összes többi harckocsija.

Öööö, nem értek egyet.

A Leo1 szar páncélvédelme semmivel szemben nem tette védett és 30 mm gá. felett.

Lehet, hogy a csupasz T-62 HEAD védelme elégtelen volt, de később fel ERA-za tudomásom szerint a szart is kiverte volna a Leo1-ből, met az AP védelme megvolt és az ERA meg a többit hozzátette.

A Leo1-gyel, az AMX-30 és hasonló vicc hk-kal semmit nem lehetett kezdeni. Alapvetően eltolták őket.
Mert nem számoltak azzal, hogy mi van, ha megváltozik az alapeset.

 

[Filter]

kotsch88.de/munition
Itt szoktam keresgélni.

Illetve a steelbeast-nál találhatsz jó táblázatokat
steelbeast.com/ammunition data -alatt.

 

[Törölt tag]

Illetve a steelbeast-nál találhatsz jó táblázatokat
steelbeast.com/ammunition data -alatt.

Ott 1500 mre van megadva.
55 mm egyébként. Már ami meg van adva

 

[Filter]

DM43 az 20x139mm...ha jól látom. Még ezt találtam,de hogy tudtam -e segíteni Hpasp-nak passz.
Forrás: ASMRB/ MP 20X139mm


This ammunition is used in the Oerlikon 20mm KAD or HS-820 in various NATO vehicles and by the US military for the M139 gun (used on the M114 and various aircraft). Ammunition types adopted by the Project are HEI and API, steel-cased with boxer primers; both types have tracer elements. Individual rounds weigh abut 0.31 kg and are 213mm long; the generic projectile weighs 119 grams.

These will appear within the Project as:

• loaded 20 round drum magazines: 6.3 kg
• loaded 20 round drum magazines: 14.3 kg
• loaded 50 round drum magazines: 34.3 kg
• linked 100 round belt: 41.7 kg (loaded with 3 API/2 HEI mix, start of belt is always API)
• plastic box with linked 100 round belt: 43.1 kg

Performance of the rounds is as follows:

• M56A1 High Explosive Incendiary: arming range 8 to 11 meters, burst radius 1 meter, self-destruct in 4 to 12 seconds. Explosive charge is 5.8 grams of Hexal P30 (a mix of RDX/cyclonite/hexogen and aluminum powder), with a combined blast/incendiary effect. Projectile mass 119 grams. Will penetrate 20mm of RHA steel .
  • damage 5d6+2, maximum penetration armor value 22. Blast does 3d6 damage out to 1 meter, maximum penetration armor value 9.
• T221E3 Armor Piercing Incendiary: arming range (for the incendiary element) 8 to 11 meters. Projectile mass 110 grams. Tungsten carbide penetrator core will penetrate 50mm of RHA steel at 100 meters, 32mm of RHA steel at 1000 meters.
  • damage 5d6+2, maximum penetration armor value 31 at 100 m, armor value 24 at 1000 m
  • Rule of thumb if it comes up: reduce penetration by 1 armor value from 31 for every 125 meters over 100 meters, out to 1000 meters
• generic ball(22nd Century reload): plain hard lead, simple smokeless powder propellant, projectile mass about 125 grams. Will penetrate 12mm of RHA steel at 200 meters, 10 millimeters at 400 meters.
  • damage 5d6+2, maximum penetration armor value 17 at 200 m, armor value 16 at 400 m.

 

[Törölt tag]

DM43 az 20x139mm...ha jól látom. Még ezt találtam,de hogy tudtam -e segíteni Hpasp-nak passz.
Forrás: ASMRB/ MP 20X139mm


This ammunition is used in the Oerlikon 20mm KAD or HS-820 in various NATO vehicles and by the US military for the M139 gun (used on the M114 and various aircraft). Ammunition types adopted by the Project are HEI and API, steel-cased with boxer primers; both types have tracer elements. Individual rounds weigh abut 0.31 kg and are 213mm long; the generic projectile weighs 119 grams.

These will appear within the Project as:

• loaded 20 round drum magazines: 6.3 kg
• loaded 20 round drum magazines: 14.3 kg
• loaded 50 round drum magazines: 34.3 kg
• linked 100 round belt: 41.7 kg (loaded with 3 API/2 HEI mix, start of belt is always API)
• plastic box with linked 100 round belt: 43.1 kg

Performance of the rounds is as follows:

• M56A1 High Explosive Incendiary: arming range 8 to 11 meters, burst radius 1 meter, self-destruct in 4 to 12 seconds. Explosive charge is 5.8 grams of Hexal P30 (a mix of RDX/cyclonite/hexogen and aluminum powder), with a combined blast/incendiary effect. Projectile mass 119 grams. Will penetrate 20mm of RHA steel .
  • damage 5d6+2, maximum penetration armor value 22. Blast does 3d6 damage out to 1 meter, maximum penetration armor value 9.
• T221E3 Armor Piercing Incendiary: arming range (for the incendiary element) 8 to 11 meters. Projectile mass 110 grams. Tungsten carbide penetrator core will penetrate 50mm of RHA steel at 100 meters, 32mm of RHA steel at 1000 meters.
  • damage 5d6+2, maximum penetration armor value 31 at 100 m, armor value 24 at 1000 m
  • Rule of thumb if it comes up: reduce penetration by 1 armor value from 31 for every 125 meters over 100 meters, out to 1000 meters
• generic ball(22nd Century reload): plain hard lead, simple smokeless powder propellant, projectile mass about 125 grams. Will penetrate 12mm of RHA steel at 200 meters, 10 millimeters at 400 meters.
  • damage 5d6+2, maximum penetration armor value 17 at 200 m, armor value 16 at 400 m.

Köszi, közben megtaláltam ezt, és innen számolgattam visszafelé.
Gyakorlatilag a számítások után...

300m 3140ft/s 2.155inch 55mm
100m 3440ft/s 2.515inch 65mm

...meggyőződtem arról, hogy ez a rajz tényleg a Leo-1A1 változatot ábrázolja:

Ez meg akkor jól körülírja az A1, A2, A3, A1A1 módosításokat:

Páncéltörők írást a fentiek szerint javítom majd...


Mostmár csak a Leo-2A4-ről kellene hogy meggyőzzetek.

 

[Filter]

Köszi, közben megtaláltam ezt, és innen számolgattam visszafelé.
Gyakorlatilag a számítások után...

300m 3140ft/s 2.155inch 55mm
100m 3440ft/s 2.515inch 65mm

...meggyőződtem arról, hogy ez a rajz tényleg a Leo-1A1 változatot ábrázolja:

Ez meg akkor jól körülírja az A1, A2, A3, A1A1 módosításokat:

Páncéltörők írást a fentiek szerint javítom majd...


Mostmár csak a Leo-2A4-ről kellene hogy meggyőzzetek.

Az mekkora gáz már ,hogy játékok manualjából kell hiteles infókat előcsalogatni...

 

[Törölt tag]

Az mekkora gáz már ,hogy játékok manualjából kell hiteles infókat előcsalogatni...

Azért ha megnézed a Páncéltörők írást ott a keleti eszközök paraméterei mind a hivatalos kezelői manuálokból származnak.

 

[ozymandias]

Annyit még hozzáfűznék,

Úgy látszik sokan nem nézték meg a videót. Leopárd 1A5 vs. 200 mm KE lövedék. Minden oldalról és szögből átmegy!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Innentől kezdve mit bizonygatunk?

Szerintem itt alapvető probléma van a mechanikai/anyagszerkezeti magyarázatokkal, és ebből van ennyi egymás mellett elbeszélés.

Itt van egyrészt egy törésmechanikai háttér, ami - ahogy korábban írtam, függ a lövedék méretétől és az érintkező felületektől.

Aztán adott egy anyagszerkezeti háttér, hogy mi miért történik úgy, ahogy.

Végül van a mechanikai magyarázat a tömör vs. egymás mögötti lemezek vs. mozgás és ütközésbeli sajátosságok miatt.. A KE-lövedék erre a legjobb példa.

 

[Törölt tag]

Annyit még hozzáfűznék,

Szerintem itt alapvető probléma van a mechanikai/anyagszerkezeti magyarázatokkal, és ebből van ennyi egymás mellett elbeszélés.

Itt van egyrészt egy törésmechanikai háttér, ami - ahogy korábban írtam, függ a lövedék méretétől és az érintkező felületektől.

Aztán adott egy anyagszerkezeti háttér, hogy mi miért történik úgy, ahogy.

Végül van a mechanikai magyarázat a tömör vs. egymás mögötti lemezek vs. mozgás és ütközésbeli sajátosságok miatt.. A KE-lövedék erre a legjobb példa.

Ez mind okés is, csak a kérdés még mindig az, hogy a Fagot átviszi-e szemből a Leót?

 

[ozymandias]

Ez mind okés is, csak a kérdés még mindig az, hogy a Fagot átviszi-e szemből a Leót?

Ehhez kellett a Fagot kemény részeinek a geometriája meg az anyagjellemzői meg valami hasonló a Leopard-ról

 

[ozymandias]

Ehhez kellett a Fagot kemény részeinek a geometriája meg az anyagjellemzői meg valami hasonló a Leopard-ról

Update. Kumulatív hatást nem tudok sem számolni, sem modellezni.

Kinematikai lövedéket viszont már számoltam.

 

[dudi]

Ehhez kellett a Fagot kemény részeinek a geometriája meg az anyagjellemzői meg valami hasonló a Leopard-ról

A FAGOT egy iranyított páncéltörő rakéta kumulatív harci résszel.

De ha mar itt tartunk akkor vagn a 3B6 űrméret alatti pánceltörő gránát, így néz ki:

A 13-assal jelölt sapka 451-552BNH keménységű 35KhGS jelű acélból készült, tömege 0,167kg a legnagyobb átmérője 42mm.A 14-esesl jelölt penetrátor 600BHN keménységű 35Kh3NM jelű acélból készült, 436mm hosszú,tömege 3,009kg, átmérője pedig 42mm.A lövedék teljes tömege 3,86kg csőtorkolati sebessége pedig 1680m/s.

Ezzel szemben van egy 20mm vastag 515BHN keménységű acél 50mm polisztirén(ez a polisztirén hab nagyjából 10-12mm-nyi páncélnak megfelelő védettseget ad KE lőszerekkel szemben) majd 50mm számomra ismeretlen páncél minősegű acél(lehet hogy neked segítseg az,hogy ez az acél a 60-es évek nyugat-német kohászatának terméke és nem HHS acél) .

Ebből tudsz számolni?

 

[Törölt tag]

Update. Kumulatív hatást nem tudok sem számolni, sem modellezni.

Kinematikai lövedéket viszont már számoltam.

@fip7 olvtárs számolgatott LOS RHA egyenértéket itt, amit én legalábbis nagyra értékelek.

Tényleges: 30 mm RHA + 2*38 mm NERA (45 fok) + 25 mm RHA + 2*15 mm NERA + 25 mm RHA + 2*15 mm NERA + 25 mm RHA + 2*38 mm NERA (45 fok) + 35 mm RHA
Átirat: 30 mm RHA + 74,5 mm RHA + 25 mm RHA + 21 mm RHA + 25 mm RHA + 21 mm RHA + 25 mm RHA + 74,5 mm RHA + 35 mm RHA
Összesen: 331 mm RHA
Ez végeredményben elég közel áll a "hivatalos" jelentésben szereplő 350 mm RHA értékhez

A legegyszerűbb módszert alkalmazva összeadta a LOS páncéllapokat, viszont az intuícióm szerint a lap vastagsága, és a penetrátor átmérőjének kell hogy legyen némi hatása a végkövetkeztetésre.

Szóval hogy konkrét legyek, adott egy 100mm-es 3UBM8 (lap közepén) volfrám-karbid űrméret alatti gránát, és egy síma acél 120mm-es 3VBM3 3BM10 (3BM9 Projectile) nyíllövedék (szintén valahol a lap közepén).

Kérdés hogy átviszi-e a @fip7 által felvázolt NERA páncélzatot?*


*mérnökök vagyunk, úgyhogy becslés, vagy közelítés is megteszi ha indokolható a módszer