Harckocsik harctéri alkalmazása

[Miskolci Ogre]

5km?
Leclerc tesztlövészet 2001 Toulon. Max 4km. De ott már minden dolgozott .....

És még itt is kíváncsi lennék a találatok pontosságára és a találatok %-ra !

 

[Filter]

Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !

Hát ha még mozog is....
"Trisztotricatytri"- oroszul, "Troászantrattrá"-franciául....a 333.
A SZU optikába nem fér bele 30km/h-nál gyorsabb cél.A korosztályos NATO-ba sem...
Hidegháborús optikákról csevegünk.

 

[Filter]

És még itt is kíváncsi lennék a találatok pontosságára és a találatok %-ra !

50%-alatt.
Fix lőállás,fix ( tengeren ringó) cél.

 

[Negan]

Messze jobb terep mint Ausztria.
És ha megnézed az MN felállását, hát abból is simán lehet a jugókon átvonulást vízionálni.

Nemannyira.Ismerem az összes útvonalat,100x végigjártam mindegyiket.Keskenyebb a hegyi szakasz,Triesztbe még csak oké is,de onnantol vége a jó világnak.Keskenyebb ugyan a hegyi szakasz,de az durva.
Hogy a jugók se maradtak volna ki a dologbol,abban én is biztos vagyok.

 

[Törölt tag]

Eredetileg nem Ausztrián át?

Három olasz hadtest volt.
Az 5. hadtest a Jugókkal nézett farkasszemet, a 4. "alpesi" hadtest Ausztria felé diszlokált (és balhé esetén gondolom bevonult), valamint a 3. hadtest tartalékban.

 

[Kim Philby]

Három olasz hadtest volt.
Az 5. hadtest a Jugókkal nézett farkasszemet, a 4. "alpesi" hadtest Ausztria felé diszlokált (és balhé esetén gondolom bevonult), valamint a 3. hadtest tartalékban.

Köszi, így már világos. Semmi őrült partraszállás az olasz erők hátában?

 

[Filter]

Hpasp- Mikor szándékozol "Coming out"- olni, hogy melyik szolgálatnak dolgozol?

 

[molnibalage]

Hpasp- Mikor szándékozol "Coming out"- olni, hogy melyik szolgálatnak dolgozol?

A közönségszolgálatnak, ami a HTKA közösségét szolgálja.

 

[Törölt tag]

Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !

Amcsi TraDoc anyagból.

 

[Filter]

Amcsi TraDoc anyagból.

3km 10%.....
No comment.

 

[Negan]

Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !

Optikát simán le tudták volna cserélni arra alkalmasra,de ettől a páncélgránát teljesitménye nem nőt volna hozzá.II.vh-ban egyszerűen felesleges a jobb optika.
60as években se nagyon lehetett volna kihasználni az elméleti lehetőséget.5km-röl az akkori eszközökkel egy álcázott hk-t felderiteni se nagyon lehetett.Zsidók a "könnyek völgyében" 3km-ről nyitottak tüzet.Inkább ez volt a harctéri realitás-és ez is csak addig,mig a csata mindenféle füstje ezt lehetetlenné nem tette.

 

[Filter]

Optikát simán le tudták volna cserélni arra alkalmasra,de ettől a páncélgránát teljesitménye nem nőt volna hozzá.II.vh-ban egyszerűen felesleges a jobb optika.
60as években se nagyon lehetett volna kihasználni az elméleti lehetőséget.5km-röl az akkori eszközökkel egy álcázott hk-t felderiteni se nagyon lehetett.Zsidók a "könnyek völgyében" 3km-ről nyitottak tüzet.Inkább ez volt a harctéri realitás-és ez is csak addig,mig a csata mindenféle füstje ezt lehetetlenné nem tette.

Igaz.
Kumulatív vagy HESH gránát esetében nem játszik a távolság.
Ezért írtam Neked, Európában 1200-1500méteres max távban kell gondolkodni.
Mert mindíg van egy fasor,csemetesor,bokorsor,távvezeték,stb...
Ezeken az akadályokon elakad a kumulatív,vagy a HESH.
A többi lövedék ellen pedig a sebesség a védelem....kibújni az optikából.

 

[Miskolci Ogre]

Hát ha még mozog is....
"Trisztotricatytri"- oroszul, "Troászantrattrá"-franciául....a 333.
A SZU optikába nem fér bele 30km/h-nál gyorsabb cél.A korosztályos NATO-ba sem...
Hidegháborús optikákról csevegünk.

5éve megbolondultam építtettem egy elég komoly pucka izét Tikka alap , 66cm-es bordázott heavybarel 24mm csőszáj kontorú cső gyári kompenzátorral , Leupold weaver + szerelék , S&B PM II. 5-25x56 céloptika , 300WM kaliber amihez a lőszert magam főztem . A cső válogatott volt kevesebb mint 1 SUB MOA szórással 200m-en ! A sütés az egy 400gr-os Timney sport sütés volt . Harris bipod elöl és a tuson is menetesen állítható ! Gyakorlatilag ezért már majdnem egy alsó kategóriás új kisautót adtak ! A GRS tust még lehetett volna pimpelni de az úgy volt jó ahogy ! Az optikát aki ismeri az tudja , hogy az egyik csúcs a kategóriában .

Tehát a szett az maga volt a tökély ! A tusvégén viszont nekem nem sikerült felfejlődni ehhez a szinthez és bár jó a szemem mégis 700m felett már gond volt minden lövésnél ugyan oda célozni ! Mondom ezt úgy , hogy a 700m-ig a 15x15cm-ben rendszerint benne voltam szórásképileg ! Csúcs összetevőkkel , lőpor grainre egyformán pontosan töltve , mégis a sebességmérő 1% körüli induló sebesség különbséget mért ! Ami a quick load szerint akár okozhatja a nevezett szórást is !

Ezt csak azért írtam le mert ezek csúcs precíz cuccok mégis megvan a korlátjuk . De a HK ágyú főleg ha Német akkor 5km-en is lyukba lyukat lő -meg a faxom- ! Na ezért bosszant ! És Negan is tudja ezt még talán jobban is mint én mégis leírja !

 

[dudi]

Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !

"A löveg kezelését kétcsöves, Turmzielfernrohr (TZF) 9b lövegirányzó könnyítette meg. A célzóberendezés magasan felülmúlta bármely más hadviselő fél harckocsijának irányzási lehetőségét, mozgó cél leküzdésére is alkalmassá tette a löveget és szinte hihetetlen pontosságot garantált. Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be. A tüzérek kiképzési követelménye szerint 1200 méterről első lövésre kellett eltalálni a célt, 2000 méteren belövés engedélyezett, amikor a célt negyedik lövésre kellett leküzdeni. Az 1200 méteren 20 km/h sebességgel mozgó célpontot legfeljebb a harmadik lövéssel, 30 másodpercen belül kell leküzdeni. Ezt a remek találati arányt a löveg az alacsony röppálya következtében érte el: viszonylag nagy tűréshatáron belül lehetett a távolságot becsülni, mert a lövedék nagy távolságon is kevés magasságot vesztett. (A lövegnek nagy volt a pásztázott lőtávolsága.)"

 

[dudi]

5éve megbolondultam építtettem egy elég komoly pucka izét Tikka alap , 66cm-es bordázott heavybarel 24mm csőszáj kontorú cső gyári kompenzátorral , Leupold weaver + szerelék , S&B PM II. 5-25x56 céloptika , 300WM kaliber amihez a lőszert magam főztem . A cső válogatott volt kevesebb mint 1 SUB MOA szórással 200m-en ! A sütés az egy 400gr-os Timney sport sütés volt . Harris bipod elöl és a tuson is menetesen állítható ! Gyakorlatilag ezért már majdnem egy alsó kategóriás új kisautót adtak ! A GRS tust még lehetett volna pimpelni de az úgy volt jó ahogy ! Az optikát aki ismeri az tudja , hogy az egyik csúcs a kategóriában .

Tehát a szett az maga volt a tökély ! A tusvégén viszont nekem nem sikerült felfejlődni ehhez a szinthez és bár jó a szemem mégis 700m felett már gond volt minden lövésnél ugyan oda célozni ! Mondom ezt úgy , hogy a 700m-ig a 15x15cm-ben rendszerint benne voltam szórásképileg ! Csúcs összetevőkkel , lőpor grainre egyformán pontosan töltve , mégis a sebességmérő 1% körüli induló sebesség különbséget mért ! Ami a quick load szerint akár okozhatja a nevezett szórást is !

Ezt csak azért írtam le mert ezek csúcs precíz cuccok mégis megvan a korlátjuk . De a HK ágyú főleg ha Német akkor 5km-en is lyukba lyukat lő -meg a faxom- ! Na ezért bosszant ! És Negan is tudja ezt még talán jobban is mint én mégis leírja !

Ugyanezzel az optikával mi még távolsagot is becsültünk 1000 méterig(és eleg jól is ment a dolog).

 

[Miskolci Ogre]

"A löveg kezelését kétcsöves, Turmzielfernrohr (TZF) 9b lövegirányzó könnyítette meg. A célzóberendezés magasan felülmúlta bármely más hadviselő fél harckocsijának irányzási lehetőségét, mozgó cél leküzdésére is alkalmassá tette a löveget és szinte hihetetlen pontosságot garantált. Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be. A tüzérek kiképzési követelménye szerint 1200 méterről első lövésre kellett eltalálni a célt, 2000 méteren belövés engedélyezett, amikor a célt negyedik lövésre kellett leküzdeni. Az 1200 méteren 20 km/h sebességgel mozgó célpontot legfeljebb a harmadik lövéssel, 30 másodpercen belül kell leküzdeni. Ezt a remek találati arányt a löveg az alacsony röppálya következtében érte el: viszonylag nagy tűréshatáron belül lehetett a távolságot becsülni, mert a lövedék nagy távolságon is kevés magasságot vesztett. (A lövegnek nagy volt a pásztázott lőtávolsága.)"

Hagyjad már ezt az űber faszságot bazzeg !1200m-en 5x nagyítás mellett lófaszt se látsz nem 16x18cm-t ! A célzóberendezés vonalai többet kitakarnak mint 18cm ! Dudi ne etess buzi legendákkal ! És akkor nem beszéltem a cső szórásáról meg a lövedék gyártási szórásáról ! De ezt már többször vitattuk ! Akkor se hinném ha előttem csinálnák meg nem egy ilyen legendáris irománynak ! A mai ágyúk/lőszerek nem tudják ezt ! De a digtis meg flak88 az tudta ! Egy faxt !

 

[Filter]

"A löveg kezelését kétcsöves, Turmzielfernrohr (TZF) 9b lövegirányzó könnyítette meg. A célzóberendezés magasan felülmúlta bármely más hadviselő fél harckocsijának irányzási lehetőségét, mozgó cél leküzdésére is alkalmassá tette a löveget és szinte hihetetlen pontosságot garantált. Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be. A tüzérek kiképzési követelménye szerint 1200 méterről első lövésre kellett eltalálni a célt, 2000 méteren belövés engedélyezett, amikor a célt negyedik lövésre kellett leküzdeni. Az 1200 méteren 20 km/h sebességgel mozgó célpontot legfeljebb a harmadik lövéssel, 30 másodpercen belül kell leküzdeni. Ezt a remek találati arányt a löveg az alacsony röppálya következtében érte el: viszonylag nagy tűréshatáron belül lehetett a távolságot becsülni, mert a lövedék nagy távolságon is kevés magasságot vesztett. (A lövegnek nagy volt a pásztázott lőtávolsága.)"

Tehát nincs 5 km lőtáv,és bőven a 30 km/ h alatt vagyunk,fix "tás"- ból.

 

[Negan]

Igaz.
Kumulatív vagy HESH gránát esetében nem játszik a távolság.
Ezért írtam Neked, Európában 1200-1500méteres max távban kell gondolkodni.
Mert mindíg van egy fasor,csemetesor,bokorsor,távvezeték,stb...
Ezeken az akadályokon elakad a kumulatív,vagy a HESH.
A többi lövedék ellen pedig a sebesség a védelem....kibújni az optikából.

Általában ez igaz.
De.....Északnémet sikon bizony van olyan hely,ahol ELMÉLETILEG ki lehet használni a nagyobb lőtávot.A mi szempontunkbol meg az Alpok völgyszájai gyakran lőhetők nagyobb távrol is.Mi balszerencsénk,hogy pont olyan helyen kellett volna támadnunk,ahol pont kihasználható a nagyobb lőtáv.
L7/M68 löveg pontosabb volt,mint a mai simacsövű lövegek, nagyobb távra.M1 is azért indult részben M68 löveggel a sorozatgyártásba,mert a német 120milist még közepes távra is túl pontatlannak itélték.

 

[Miskolci Ogre]

Ugyanezzel az optikával mi még távolsagot is becsültünk 1000 méterig(és eleg jól is ment a dolog).

Minden Mil-dot szálkeresztes cső alkalmas rá csak a cél méretét kell tudni meg a beosztások viszonyszám táblázatát !

 

[dudi]

Hagyjad már ezt az űber faszságot bazzeg !1200m-en 5x nagyítás mellett lófaszt se látsz nem 16x18cm-t ! A célzóberendezés vonalai többet kitakarnak mint 18cm ! Dudi ne etess buzi legendákkal ! És akkor nem beszéltem a cső szórásáról meg a lövedék gyártási szórásáról ! De ezt már többször vitattuk ! Akkor se hinném ha előttem csinálnák meg nem egy ilyen legendáris irománynak ! A mai ágyúk/lőszerek nem tudják ezt ! De a digtis meg flak88 az tudta ! Egy faxt !

Nem velem vitatkozol hanem hivatalos német követelményekkel.Nagyon szép meg jó amit írsz,csak a tények makacs dolgok,egyáltalán nem érdekli őket senkinek a véleménye!